Языческая астрология | s-horoscope #6


Структурный гороскоп: астрология без звезды

s-horoscope



#6.




08 / 03 / 2009


{

Языческая астрология

}



1. Как нас теперь называть / Трибуна редакции

2. Языческая астрология / Григорий Кваша

3. Что тяготеет после сорока? / Теория: вопросы к автору

4. КВН, или шутки бывают разные / Исследование

5. О Консультировании / Обмен опытом

6. Объявления / Григорий Кваша




Содержание

[ 1. ]  Как нас теперь называть

Трибуна
редакции



Прошёл год со старта журнала «Структурный Гороскоп». И больше, чем восемь месяцев, как это дело застопорилось.

Много спорили – как принимать Большие Планы Автора теории СГ, и почему он слышать не желает возражений. Ну, не грибы же мы какие-нибудь... Будто и не предполагается разумности с нашей стороны.

На московских встречах в декабре 2008 года появилась счастливая возможность убедиться, что Автор СГ, в общем-то, во многом прав. Пусть не во всём, но в главном. Да и по сравнению с его открытиями наши потуги что-либо сделать не более чем попытка груздей сбежать из корзинки.

Решили, что продолжать работу виртуального журнала стоит, ведь его выпуск намного дешевле – если смотреть на материальную сторону дела. Значит, и участвовать сможет большее количество людей.

Г.С. Кваша расширяет число и увеличивает объём бумажных издательских проектов, планирует появление новых авторов. Мы тоже надеемся, что наш журнал окажется полезной площадкой для оттачивания писательского мастерства специалистов структурной ритмологии (так теперь будет называться и наш журнал).

Чтобы тем, кто давно подписан на рассылку, не искать аннотацию к изданию, кратко процитирую новый вариант.


***


Каждое из мгновений бесконечно. Не потому ли они снова и снова новые? Годы и месяцы не вечно были такими, календари не раз изменяли.

Откуда во времени циклы, зачем они выстроены в структуры – во многом пока не понятно. Изучая их проявление, - в векторном кольце и в деловых пирамидах, в синтезе виртуального имиджа и двенадцатидневного календаря, Г.С. Кваша разработал структурную ритмологию (структурный гороскоп): без помощи планет и без единой звезды.

Мир со слугой и спор с хозяином, рождение империй и тоталитарных двойников, удачность года и дня, карьера и брачное предназначение – только часть задач, решаемых СГ.

Не отвергая мистических догадок традиционной астрологии, проверяя ценность идей из иных систем, структурная теория заново находит ответы на вечные вопросы. Мы идём не от звёзд, а к ним.

***



Если появятся предложения по улучшению этого текста, не забудьте о них сообщить редакторам.


В этом номере – чтение старой статьи ГС (Языческая астрология, 1994 год). Очень актуальное выступление получается, да к тому же – не устаревшее абсолютно. ГС ответил на возникшие по статье вопросы.

Кстати, на форуме XSP.RU теперь есть лобное место - для прямого выяснения мнения Кваши по интересующим темам.

Продолжаем тему Смешных – на этот раз берём их из КВН-а.

Форум за последние три месяца хорошо оживился, установлены рекорды посещаемости. Некоторые темы пришлось даже закрыть, чтоб охладить пыл спорщиков. Одна из таких веток, посвящённая профессиональному консультированию по СГ, показалась достойной «вынесения за скобки». Публикация дискуссии, как кажется, поможет становлению института консультантов.


***


Что ещё хочется сказать? Конечно же!

С праздником Вас, Дорогие Женщины!


Редакторы журнала «s-horoscope: Структурная ритмология»
Алексей Воеводин, Леонид Шапиро (Винокуров)



Ты слышал? Скоро женщины придут!
Неся в родных улыбках нежный свет.
А нам осталось несколько минут,
Чтоб поздравленья уложить в сонет.

Не говори, что виртуально - не житьё,
И что пути тут к чувственности нет.
В бокалах пусть у каждого своё,
Как в сердце каждом спрятанный секрет.

И снова вспоминаем, как в ночи,
Как с первого свидания назад...
Ты поскорей фантазию включи,
Уж коли струны памяти молчат!

Настроился? А чуть не опоздал!
Пока нам есть, с кем праздновать весну,
За девочек! Чтоб счастливы всегда!
Мы всех их любим, как свою одну!




Содержание

[ 2. ]  Языческая астрология

Теория



Григорий Кваша



«Зазеркалье» №22,  сентябрь 1994 http://www.xsp.ru/sh/pub/outpub.php?id=129


«Человек два раза глуп живет: стар да мал», «стар да мал - дважды глуп», «старый, что малый, а малый, что глупый»... Такие вот поговорочки, можно еще добавить: «молодость не без глупости, старость не без дурости» - все то же самое. Жестокие, между прочим, поговорки, хотя в целом верные.

Расцвет мужского ума приходится на конец возраста Кабана (30 лет), максимальная эффективность ума в возрасте Собаки (31-40). Получается, что по мужскому уму вполне уместна горбатая возрастная философия: подъем-расцвет-спад. Эту же философию могут подтвердить и внешние признаки - и в детстве, и в старости человек выглядит немощным, болезненным, слабым. Вот так рождаются ошибочные, путаные концепции. Слава Богу, есть и другие теории.

Согласно возрастному гороскопу в детстве (0-12) у человека вообще еще нет собственного разума (самосознания, самоанализа), и живет он чужим умом (родовым, семейным и т. д.), а стало быть, ребенок еще вне категорий ума и глупости. Формируется разум с 12 до 31 года, в 40 же лет не угасает, а всего лишь стабилизируется, и опять же нельзя говорить, что старики глупы, ум их стабилен. Просто жизнь идет вперед, и во времена бурного прогресса великие старцы, будь то Лев Толстой или Альберт Эйнштейн, под конец жизни слегка отставали от последних достижений разума, хотя, конечно, глупей не становились.

Сейчас человечество как единый организм заканчивает свой восьмой возраст и переходит в девятый (на возрастной шкале аналогично 40 годам). Человечество прошло период максимально быстрого прогресса, максимального доверия своему разуму (науке). Одновременно заканчивается период безраздельного владычества ортодоксальных (монотеистических) религий (иудаизм, христианство, ислам). Человечество теряет лицо, с которым жило много веков. Новое лицо сразу не появится, и вот тут-то и приходят воспоминания детства. Мужчина 40 лет вспоминает, каким он был в детстве, ведь он теперь в возрасте Змеи, таком же чувствительном, как и возрасты Козы и Лошади (3-12). Ему вновь хочется быть единственным, нежно любимым, вновь хочется забыть об интересах общества, коллектива, человечества. Хочется вернуться к трогательному единению с природой, которым полно было детство.

Но, увы, не это его судьба, вернуться назад не дано. Человек в три гигантских шага поднимается вверх (точнее, вглубь) к Богу, и отступать назад ему нельзя.

Точно так же и человечество, заканчивая эпоху прогресса, разума, социальной (ортодоксальной) науки и социальной (ортодоксальной) религии, испытывает временный соблазн вернуться в языческое детство. Но это лишь временная слабость, не язычество судьба его, покинув ортодоксальные времена, человечество идет дальше, а язычество не возродится, оставшись в далеком прошлом.

Классическая астрология - дитя первой эпохи, а потому ее без всякой натяжки можно считать языческой астрологией. Кстати, христианство (и православие не исключение) всегда активно занималось критикой астрологии как разновидности языческого фатализма.

Как и всякая языческая доктрина, астрология полностью замкнута на природные объекты. Казалось бы, ритм, связанный лишь с человеком и не имеющий никакого отношения к другим объектам природы, должен быть выражен абстрактно и отвлеченно. Но в языческие времена абстракций не существовало. 12-летнему ритму еще более или менее повезло; он был привязан в своих знаках к животным прототипам, что частично правомерно. Астрология же пошла по более заумному и путаному пути, связав человеческие ритмы с движением планет, объектов природных и к человеку имеющих отношение подчиненное, а не главенствующее. (Природные объекты могут быть лишь кирпичиками, составными частями человека и всегда во власти человека, а не наоборот).

С высоты теперешних знаний такое положение грубая ошибка, но в рамках язычества, в первой эпохе такое воззрение было естественным. Что только не обожествлялось - светила, животные, растения, каменюги и т. д. Мир был однородным, и боги, и человек, и всяческая тварь были совершенно равнозначны. В язычестве человек может стать Богом, а может превратится (после смерти) в бабочку или в дерево.

Принципиальной особенностью любой языческой доктрины является фатальная и неизбежная цикличность любых процессов. (Это особенно раздражает богословов). Астрология, разумеется, не исключение. Все в ней возвращается на круги своя, и нигде круг не разрывается, превращаясь в прямую, нигде нет ни прошлого, ни будущего...  

Планеты крутятся по орбитам, ходят по кругу знаки. Та самая эра Водолея, которая подобна третьей эпохе в истории человечества, это всего лишь одна из двенадцати эр. Стало быть, полный круг составит 240 веков, и сколько таких кругов в истории человечества, неизвестно. Вся жизнь кольцо, без начала и конца...

Совсем на других принципах построен структурный гороскоп. Он отражает не столько циклическую реальность, сколько процесс развертывания некой программы. В отличие от языческих концепций, с их бесконечной ритмикой, в структурном гороскопе всегда есть рождение и смерть, между которыми расположены фазы перерождения, появления нового качества. Так, в истории человечества есть довольно точная дата рождения, можно будет вычислить и дату смерти этого самого крупного живого организма. В жизни человечества не 24 эпохи и не 12, а всего лишь три, две из которых уже пройдены. Уже по одному этому можно представить грандиозность перемен, которые нас ожидают. В частности, если во второй эпохе человечество было озабочено созданием второй природы, то в третьей эпохе главной задачей становится создание второго разума. Хотелось бы напомнить, что одним из главных признаков разума является не скоросчетность или безошибочность, а способность сомневаться, самообучаться, умение сознавать самого себя и самого себя анализировать, самому ставить задачу и самому ее решать. Ясно, что современные компьютеры так же далеки от нового разума, как конная телега от автомобиля.

Хотелось бы напомнить, как именно рождается в процессе жизни новое качество. Если бы все в этой жизни подчинялось только прямой логике, то никогда ничего нового не появилось бы. В прямой логике развивается день (утро-день-вечер-ночь) или год (весна-лето-осень-зима), в прямой логике развивается все в природе. Разумеется, что язычество и астрология, в том числе, целиком находятся в рамках прямой логики.

Однако появление человека родило обратную логику, логику прогресса. Астрологу было бы невозможно понять, как это знаки могут идти в обратную сторону, ведь за весной не приходит зима, а за утром - ночь. Воспитанная на природных аналогиях астрология не может представить, что законы развития человека принципиально отличны от законов развития природы. По обратной логике развиваются возрасты (возрастной гороскоп), по обратной логике двигаются фазы внутри 144-летия (исторический гороскоп). Именно в обратной логике рождается новое качество: в 144-летиях (в последнем 36-летии), происходит чудо и рождается новый мир. В имперских циклах происходит идеологическое чудо - рождается новый социальный уклад, в циклах Запада в четвертой фазе рождается новое политическое устройство мира, циклы Востока рождают новые экономические модели. Каждый раз в обратной логике итоговая фаза - это рождение, в то время как в циклической (природной) логике последняя фаза всегда сон, замирание, подобие смерти.

В астрологии, собственно говоря, нет даже понятия Бога, в ее циклическом мире слишком много полюсов, единому Богу там негде поместиться. В структурном гороскопе для Бога тоже не нашлось абсолютного пьедестала, однако Всевышний не какая-нибудь Прозерпина или Юпитер, а Бог, единый и неделимый, занимает место одной из трех категорий бытия: Природа-Человек-Бог. В язычестве, как уже было сказано, ни человека нельзя отодрать от природы, ни Бога от человека. Все смешано в одну кучу, все равновелико.

Лишь монотеистические религии: иудаизм, христианство, ислам смогли оторвать человека от природы, дали ему самосознание, способность самому определять свою судьбу. В языческой астрологии человек раб, ему спускается со звезд программа жизни, судьба, карма, и он должен ей соответствовать. В структурном гороскопе все по-другому, человек способен подняться над знаковой судьбой, самостоятельно принимать решения и даже выбирать себе знак.

Человек пассивный живет по законам своего зодиакального знака, лишь человек, перешедший барьеры обыденности и живущий в высоких энергиях, приобретает восточный знак. В первой трети жизни (до 12) человек подчинен зодиакальному знаку, с 12 до 40 лет восточному знаку, после 40 лет знаки рождения и вовсе перестают тяготеть над человеком. Но чтобы преодолеть рамки знака, человек должен стать личностью, во второй эпохе это удавалось единицам, в третьей эпохе это станет возможным для большинства, а стало быть, не только астрология, но и любой гороскоп начнет терять свое значение для человека, он станет истинным властелином судьбы.

Но уже и сейчас тем, кто не желает быть слепым исполнителем воли звезд, структурный гороскоп предоставляет возможность самостоятельного выбора - своего знака. Речь идет о выборе брачного знака. В зависимости от года рождения супруга каждый человек может выбрать себе один из четырех брачных знаков и в зависимости от выбора стать более духовным (духовный брак), более разумным (равный брак), более возвышенным (романтический брак) или приземленным (гнездовой брак).




Содержание

[ 3. ]  Что тяготеет после сорока?

Теория: вопросы к автору



вопросы к статье «Языческая астрология»



Л.: Меня удивила фраза: «... после 40 лет знаки рождения и вовсе перестают тяготеть над человеком...»

А зачем тогда изучать СГ? – спрашивается. Как же тогда строите выводы о знаках-феноменах, по статистике, где им больше 40 лет?


ГС: Над человеком, в смысле над мужчиной. К женщинам это не относится.

Ракетоноситель перестает влиять на запущенный спутник после отработки. Так давайте перестанем делать ракетоносители. Пусть спутники сами взлетают! Ну, никто же не станет утверждать, что Лев Толстой внезапно сформировался после 40 лет. Формировался он до 40 именно под влиянием знака Крысы.


Л.: Если после 40 знаки ничего не определяют (особенно у таких, как Лев Толстой, гигантов), то никакой теории о знаках, никакого позитивного исследования об их влиянии (на основе принадлежности к ним), провести нельзя - по определению. Ваше утверждение исключает категорически возможность построения теории, каких-либо связей, зависимостей и прочее. Вы этим отрицаете возможность СГ в принципе. Напоминает анекдот: «Я Стрелец и не верю в гороскоп, потому что Стрельцы в гороскопы не верят». Или так: «Стрельцы гороскопам не подчиняются».

Вот после 40 лет Лев Толстой сформировался. А дальше ему знак не «тяготел» - по вашему исходному утверждению. Чего б ему тогда дальше себя обезьянкой или кабанчиком не почувствовать? Надо или уточнять (разъяснить?) исходное утверждение, или дезавуировать его.


ГС: Мужчина к сорока полностью сформирован и это его формирование прошло в рамках его годового знака. Значит, все его творчество выросло из знака. Но до сорока в рамках знака был большой люфт. После сорока люфта нет, поскольку появляется знак своей личности. То есть это сильно зауженный знак. То есть Лев Толстой остался Крысой, но очень сильно зауженной.


Л.: Получается, что после 40 никакой гороскоп, в том числе и СГ-шный, над человеком (мужчиной), не тяготеет. Он, из этой посылки, свободен от предназначения. Здесь проблема в неудачной формулировке, думаю.

Для широкой публики это выглядит как срубание той самой ветки дерева, на которую мы все, вслед за вами, взгромоздились. Причём рубим не только сук, но и саму возможность иметь дерево (гороскоп). Эта фраза отрицает, в самом общем виде, идею построения какого-либо гороскопического знания.

Знак определяет человека после 40 в том смысле, что он уже закончил формирование, «притяготение». А теперь всё по инерции? А инерция - не тяготение? Снаряд вылетел, больше на него ничего не давит, не ускоряет. Но предназначение работает? Кажется, вы меня просто не слышите.


ГС: Ну и кто кого не слышит? Как мыслитель человек к 40 годам полностью складывается. Какой после этого гороскоп??? Он уже как дерево, как бетонная стена. От него все отскакивает. Он уже не то, что гороскопа, он вообще ничего не слышит. Но творит он по тем законам, что создал сам для себя в том возрасте, когда гороскоп на него очень даже действовал.

По этой же причине кармические годы у взрослых (после 40), уже не такие яркие. И брак-любовь уже не захватывает с такой 100% силой. В нем слишком много от его дела, его лица, его имени. Люди превращаются в Маниловых, Собакевичей, Ноздревых. Какие тут могут быть гороскопы? Остается крошечная форточка для годового знака и почти ничего для зодиакального.




Содержание

[ 4. ]  КВН, или шутки бывают разные

Исследование



Леонид Винокуров


С легкой руки Алисы Селезневой



http://www.xsp.ru/forum/viewtopic.php?t=2364 вспомнили старую попытку разобраться c популярной областью смехотворческой деятельности http://www.xsp.ru/forum/viewtopic.php?t=1721

Как говорил тогда azasello, КВН тоже шутка, но шутка шутке рознь. Одно дело написать текст, другое дело – сыграть. Одно дело выступить перед кинокамерой, другое дело – перед зрительным залом. Одно дело выступать перед людьми с выученной ролью, другое дело – импровизация на ходу.

Последнее - самая безжалостная форма проверки на наличие смешного. Тут уже ничего не подрежешь, не подмонтируешь. У нас есть такой экзаменатор на телевидении – Клуб Веселых и Находчивых, экзаменатор самого широкого профиля.




Напомню, что в основе его лежит самый главный принцип, царь и бог всего происходящего на сцене – Шутка: «Именно шутка, а ничто другое, является боевой единицей КВН! В КВНе - ничего, кроме шуток, нельзя ни говорить (собственно шутка), ни петь (песня, музыкальная тычка), ни показывать (миниатюра, гэг). Иначе, это будет не КВН» (М.Марфин, А.Чивурин, "Что такое КВН?") Соответственно, качества, позволяющие свободно существовать именно в этом жанре и являются критериями при отборе талантов.


Ну а теперь вперед, душа структурной аналитики просит. Жутко смешная вещь, как вы понимаете.


С официального сайта КВН http://www.amik.ru/page/36.html взяли список дней рождения разных персонажей команд КВН, отличившихся своим юмором на данном мероприятии и пожизненно увековеченных в данном списке. Кем он составлялся и как происходила выборка, за это отчитываться не можем. Кто их поздравляет, где, как и чем, - неведомо.

Как ни странно – царь и бог КВН – Вектор, опередивший даже Аристократов. Дает сплошную неожиданность и искры. Король занимает привычное ему последнее место, где уютнее всего и его никто не трогает, но почему настолько низко пал Шут?





Первые же прикидки показывают, что женщин в статистике мало, но у них свой идейный уклон. Аристократки среди попавших в выборку конкурируют с Векторами, а это явно из другой песни. Поэтому, чтоб не искажать выводы, дам из исследования исключили, до лучших времён.

Прорыв Петухов на первые места рейтинга вполне оправдан – попугаи, и прочие птицы публику любят. Народ их тоже. Знак открытый, любимчик всеобщий (Хазанов, Петросян). Король клоунады и пантомим – Бык предпочел самое последнее место, - разговорный жанр оказался ему не по силам. К тому же настолько знаменитое сочетание в кино и на эстраде Бык-Овен / Шут полностью отсутствует в списке. Наличие Обезьян так близко у первого места также оказалось неожиданностью, - в теме «Смешные люди часть I / артисты» они не выделялись.

Очевиден отрыв в первые места рейтинга троицы приземленных знаков.

Разумеется, этот юмор телевизионный. Лидерство ПЕТУХОВ и Векторов как раз и характеризует весь «сатанинский ящик». За что он, собственно, так и назван.

Составитель списка явно не равнодушен к VIII поколению – дат ранее 1972 мало, а позже 1984 практически отсутствуют.

Но КВН не только телепередача, это как бы студенческий театр эстрадных миниатюр. Это больше эстрада, команды выступают по стране. То, что мы видим на телеэкране - это самый финал, цель, итог отбора отборных.


С другой стороны, весь юмор проанализированный ранее - тоже теле/киноэкранный (кроме пары-тройки клоунов), так что все везде такое же. И Бык-Овен блещет в других подборках именно на теле/киноэкране. А где же еще?

История: Старый КВН: 1961-71гг., возобновился с 25 мая 1986 года.

10 лет против 20-ти, вот, видимо, поэтому присутствуют в основном персонажи второго поколения. Позже 1984? Видимо пока еще моложе 23 лет косяк людей не попал.

В списке присутствуют почти все звезды, вышедшие из КВН - Пельш, Харламов, Кабанов, Галыгин, Лазарева, Ревва, Галустян, Марфин, Сивохо, Гусман.

Второй КВН много масштабнее, многочисленнее, с телевидением старого времени не сравнишь - размах тогда был меньше. Судя по телепрограмме 74 года (4 канала, из них два с 19 часов, один художественный фильм в день), равновесного списка того КВН и нынешнего не получить.

В КВН Петухам с очень высокой степенью надёжности статистических выводов комфортно, и они абсолютно лидируют. Эта надёжность на уровне закона природы, можно сравнить с силой тяжести в законе Ньютона.

Для гордости исследователя не очень-то много места: в теории Г.С. Кваши Петухам как раз и отводится роль самого быстро мыслящего знака. А для КВН - совершенно очевидно – скорость переключения соображаловки важна.


Проверили выводы, разбив выборку на два больших куска: на поколение Собаки, 1972-1983 годы, и поколение Кабана, 1960-1971. Из других поколений присутствует лишь 10 человек.




Роль Петуха в поколениях почти не изменилась, как и у Крысы с Быком. Про Быка понятно: слишком любит всё правильное. А про Крысу? Жестокость мешает?

Кот стабильно держится на границе недопущенных к КВН-у.

Успех пионеров (особенно в поколении Кабана, т.е. в первой генерации КВН-щиков), вполне соответствует идее: те, кто что-то делает впервые, по-пионерски, те и достигают успеха (остаются в командах). А везунчикам не так уж и везёт: два раза подряд удачную шутку не угадаешь, а разовая удача не даёт стабильного успеха. В поколении Собак им вообще проходу не было.

По Зодиакам соответствующие пионерам мазохисты на грани нормы, но того и гляди, будут уволены. Фаталисты (у годовых знаков), почти не могут участвовать в КВН-е, но зато садисты - пожалуйста, занимают первое место. Всё-таки КВН ещё сатира, и без садистского расчёсывания болячек общественного бытия это дело не обходится. В общей выборке садистам чуть-чуть не хватает надёжного превосходства (96%) до признания их чемпионами.  А в поколении Собак положение упрочняется – за счёт Близнецов и Водолеев.


Поэтичность, возвышенность флегматиков производит лучшее впечатление, чем холерический темперамент. Деятели (возможно, из-за способности наполнять конкретикой сценки), пользуются несомненным успехом. А вот знаки возмужания (из-за грубости), публика не любит. Взлётность, сама по себе, не сильно востребована, но соответствующие зодиаки (Близнец, Рак, Лев) таки-да, хорошо выделяются.


По имиджам - на первом месте Вектора, на втором - Вожди. Шуты только на третьем, хотя по поколениям ситуация меняется. Юмор КВН-а всё же должен быть проще, доступнее. А ещё, и прежде прочего, он должен быть векторным. Всё же это телевизионная игра. Недаром не все хорошие команды приживаются на телевидении. Вроде дома, на сцене, всё у них прекрасно, а на экране не смотрятся.

В поколении Кабана Шуты и Вожди затёрты вылезшим вперёд Профессором.

Вожди, кстати,  не все одинаково хороши, оказывается. Претендуют на надёжное превосходство Вожди+5. Причём это единственная ситуация по имиджам, когда статистическая надёжность заслуживает внимания, т.е. выше уровня простой случайности. Всё прочее варианты на уровне радио помех.

Кстати, Вектора, если выделить расположенных на линии Шутов, и сопоставить с ними прочих, отличаются. Наиболее заметно выпирают в статистике именно такие «прочие». Но до уровня, позволяющего делать надёжные выводы, не дотягивают.


Вообще, поколение Кабанов подложило настоящую свинью нашему исследованию: год Кабана дал так много участников, что вместо теории Векторов в КВН-е впору строить теорию Кабанов в поколении Кабана. Или теорию Векторной реакции знака поколения и знака народа.

Выборка очень неполная (игроков, на самом деле, с десяток тысяч), и окончательные выводы делать опрометчиво. Другое дело, рассмотрение чисто векторных ситуаций в командах – там с первого взгляда очевидна успешность векторных тандемов для удачных выступлений.




Содержание

[ 5. ]  О Консультировании

Обмен опытом



http://www.xsp.ru/forum/


Пересказывать дискуссию – всё равно, как учиться собирать грибы, наблюдая их в засоленном виде и в бочке. Зато быстрее оценишь: какое оно, консультирование, на вкус. Кому понравится, тот сам сходит в тёмный лес, на форум (где спорят от первой и до последней крови).



azasello


1) Основной модератор раздела - VIRGO, психолог и специалист-консультант СГ (обучение). Консультация в рамках основных идей СГ.

2) По всем нетрадиционным вопросам (Матрица, Ферзь, реверсы и прочие антрекоты гурманов от СГ), отвечают другие люди, в основном авторы этих разработок. По традиционной астрологии отвечают астрологи.

3) Для того, чтобы вести грамотно консультирование, VIRGO имеет право удалять посты любых доброжелателей на свое усмотрение, если они по каким-то моментам искажают консультирование, нагнетают обстановку, складывают превратное впечатление или уводят от смысла вопроса. Просьба не обижаться на действия профессионального психолога, они имеют смысл, порой пусть даже и неочевидный.

4) Также она имеет право просить кого-то из некорректно или излишне выразившихся - замолчать. Просьба и к этому отнестись с пониманием.

5) Хорошим тоном со стороны консультируемого является инициатива ее закрыть, по достижении результатов ("что-то понял", "иду думать", "всем спасибо" и т. п.). Прекрасно было бы так же озвучить, что именно понял, о чем иду думать, за что спасибо. Это важно консультантам для профессионального роста и разделения ответственности.

6) Если консультируемый захочет поднять свою тему снова, ее всегда можно открыть и продолжить. Инициатором открытия должен быть автор темы. Для этого пишите личное сообщение модератору раздела.


Брунгильда


А еще - консультанты лаборатории отвечают, прежде всего, на те вопросы, которые представляют для них, в том числе, и исследовательский интерес. По своему усмотрению они могут делать попытку "объяснить" изложенные в их теме постулаты для доброжелательного посетителя.

По правилам форума лаборатории требовать ответов на вопросы, заявлять многократно и упорно о неспособности разобраться в теме, постить свои претензии к авторам запрещено.


azasello

Только с маленьким уточнением: "Консультация оn-line" располагается не в "Лаборатории". Если у гостя есть желание другого анализа - перенаправляется к Вам.

Так мы разделим официальных консультантов по СГ от Вас, - для обеих систем это взаимовыгодна.

(Как почитаю все псевдо консультации, как мы всей сворой накидываемся на бедных гостей, вываливаем на него все, что наболело и все, что знаем... порой просто стыдно читать все это... так нельзя).

Здесь дело не в демонстрации правильного образца, а в том, что этим желательно заниматься тем, кто на этом завернут профессионально и занимается каждый день. Вот пусть люди, которые ежедневно ведут эту практику, или собираются вести, тренируются здесь. А образцы могут быть разными, разный подход и все такое... может с кем-то надо разговаривать, например, резко.

Я понимаю возможную обиду, но спрашивается, почему мы все, многолетние знатоки СГ со стажем, разработчики многих теорий, уважаемые и много знающие, в итоге в совокупности и знаний и персоналий рожаем здесь не совсем корректные образцы консультирования? Не лучше ли доминирующую ноту отдать людям, которые это делают частью своей профессии? это не значит, что нам всем запрещено здесь высказываться и консультировать, отнюдь нет.

Консультанты-психологи могут быть менее чудесными, чем наши золотые головы, могут быть более серыми и менее эффектными, чем наши бриллиантовые языки, но все же консультантам-психологам здесь быть уместнее всего. И не пользоваться этой возможностью неразумно.


VIRGO


Тему Trulala закрыла, так как он сам дал понять, что она исчерпана, поблагодарил всех, кто помог и удалился размышлять. Если он обратится ко мне или к другому модератору ветки, с просьбой ее продолжить - что помешает нам ее открыть снова?

Идея консультирования (на мой взгляд, я не претендую на единственно верный путь), заключается в том, что человек просит помощи и все, кто готов помочь работают именно на НЕГО, а не делятся своими переживаниями и интерпретациями происходящего для "почесать себя любимого". Отсюда и желание, чтобы консультируемый рулил процессом, человек дал понять ВСЕ, спасибо, на данном этапе я удовлетворен, ок, тема закрыта.

Еще раз повторю, если я, по мнению старожил не адекватна, могу копать, могу не копать. Хотя оказанное мне доверие меня очень удивило и порадовало.

Моя идея как раз и была остановить флудные дали.

Я как-то слабо себе представляю, время консультирования прошло, а специалист СГ и клиент сидят и болтают за жизнь... плавно переходя на звезды, шутки, анекдоты...

Другое дело, что многие, кто ищет помощи, пропадают и не дают обратной связи, не говорят, как Trulala спасибо, стоп, я пошел работать дальше самостоятельно. И нет ориентира, кроме пропажи автора темы (хотя его пропажа - так же ориентир, конечно).

Ну и потом, в конце концов, ведь существует болталка, болтай, не хочу...


Атомная Леда

Вы знаете - существует много медицинских сайтов - так вот там четко отвечает доктор такой-то ... и все... никто более не вправе. Порядок не то, что поддерживается - он не нарушается!!! Как вы сможете избежать "непрофессиональной" многоголосицы - оставляя тему профессионального психологического консультирования открытой для комментирования другими.

Любое мнение тогда может считаться непрофессиональным!!! И вам придется удалять посты, постоянно заниматься чисткой форума, указывать людям, что их мнение - это полная лабуда с точки зрения профи - и знаете ли, это неприятно. Уж не такие все идиоты - кто тут многоголосит.

Вы видели где-нибудь, что б советы в рубрике "профессиональное консультирование" - где отвечает доктор, отвечала так же баба Груня, а так же техник Семеныч?

Хотите порядка - закройте тему для всех, кроме VIRGO.

Для профессионального психолога, вооруженного знаниями СГ - это поле непаханое!!! Есть понятие вектор - все понимают ох - тэээжко...

Но статистики - как себя чувствуют разные знаки в векторе - нет. Как волевикам в роли слуги? Как реалистам в роле хозяев...? И вообще - есть ли какие в этом закономерности? Кто чаще вырывается из вектора? Автор дал общий смысл - ну так профи надо рыть, создавать базу!!! Или доказывать, что это невозможно! и еще - насчет многоголосицы - в процессе общения раскрываются картинки жизни ... кто и как себя чувствует, кто - что говорит и думает... у кого - какие жизненные ситуации были у знакомых, родственников и т.д. Вот это тот материал, из которого лепится понимание.

А на форуме проф. психолог выговаривает - типа всем тихо! не мешайте работать профессионалу!! Ну, а автору поста - вы что - пофилософствовать сюда пришли?

Получается: приходите - формулируйте идею четко - чего вы хотите - получите банальное указание на дверь с табличкой "вектор". Уходя - четко отчитайтесь о том, что в голове прояснилось, и что будете делать. Как с пионерами!

Да, я подметила - что знания СГ - могут противоречить психологическим наработкам. Как с этим справляться будет VIRGO, я не знаю. Психологи зажаты этикой и ответственностью перед человеком. Главное не навредить. И когда я говорила про "узость" психологии - я имела в виду то, что они вынуждены следовать по очень узенькой дорожке дозволенных приемов. По той, что в учебниках написано и трудами закреплено.

Кваше надо памятник поставить только за одно то, что теперь ясны стали механизмы проблем совместимости людей!!!! То, перед чем раньше приходилось разводить руками в бессилии - теперь возможно понять - и тем самым обезвредить.

Но это - только буква А ... дальше - это целый мир исследования - и как сам Кваша говорил - его теория - это только часть в познании человека.

И еще - когда человек приходит на форум - и мы все дружно начинаем засорять эфир своим пониманием, своими примерами и т.д. Нас не сдерживают рамки проф. этики - только чисто человеческой. И во всем этом многообразии голосов - а это не что иное - как моделирование ситуации (проф. прием, используемый везде, как минимум в финансах, экономике, политике), он сам проживает и примеряет на себя ту или иную идею. За короткое время - высчитывается наиболее успешный вариант.

И самое главное - он понимает - он не к доктору на прием пришел, а к людям. Их слова - просто мнение, чего не скажешь о психологах. Может так "мухи" отделятся от "котлет"?


azasello

не получится. муха стремится на котлету. это закон жизни. мухи не любят существовать автономно. и делить - сизифов труд.

о комментариях: в любой телепередаче есть ведущий, который, прерывая высказывания и формулируя вопросы, ведет беседу в одном направлении (познер, гордон.. не говорю о соловьеве - он работает ужасно). Это имеет смысл, дабы превратить пузырь мнений - в вектор течения беседы в определенном направлении. Так вот, кто на форуме обладает этим талантом, и временем на жизнь здесь (бесплатную и свободную от работы), и заниматься всеми нами? кого-то прерывать, кого-то чистить, что-то там собирать и оформлять в "коллекцию случаев" и все такое... - никто.

тем и мест для свободного общения у нас навалом, туда переместиться может кто угодно, но почему-то всем надо устроить свободу именно там, где что-то запретили.


VIRGO

Не надо, пожалуйста, ничего менять, удалять, и тому подобное!!! Если вы решили, что мне требуются особенные условия то все, что мне надо у меня уже есть!

Давайте-ка я вам объясню, что за механизмы я привела в действие. Поскольку, консультации онлайн предполагают не индивидуальную, а групповую работу, то методы индивидуального консультирования я дополнила методами групповой психотерапии. В групповой психотерапии консультант непременно оказывается "фигурой для проекций" группы, как правило, это случается не сразу, группа переживает стадии от "воодушевленного знакомства" до "агрессии", "скепсиса", и так до полного "братания и всеобщей любви". Поскольку психотерапевт как бы "самый крутой" (хотя он обычный человек, тигр под катком кармического года), на него проецируют все непроработанные взаимоотношения с авторитетами, начиная с фигур Отца и Матери. Тут каждый может сам проанализировать, как вел себя во время групповой работы.. По-моему, довольно наглядная иллюстрация.

Я никогда не мучаюсь по 2 дня после одного поста, я училась этому 6 лет, я не даю советов, не навязываю своего мнения, слежу за лексиконом, даже если провоцирую агрессию, делаю это совершенно осознанно. Я не собираюсь чистить за вами ваши прекрасные, часто меткие и яркие посты, несите за них ответственность!

Поэтому призываю к спокойствию, давайте пока двигаться дальше, ничего не меняя. Кто хочет на сеанс групповой терапии - приходите, но задумайтесь, для чего идете. Рядом, в кругу, сижу я, и пока я тут, в данной ветке будем работать... А отдыхать в болталке.




Содержание

[ 6. ]  Объявления

Клуб СГ-шников



Григорий Кваша


Мы начинаем!!!

Коллегия стала реальностью, и мы открываем официальный прием в МЕЖДУНАРОДНУЮ КОЛЛЕГИЮ СПЕЦИАЛИСТОВ СТРУКТУРНОГО ГОРОСКОПА.

Для начала несколько формальностей: Заявление, Анкета и Намерения. Присылать ответы нужно секретарю в электронном виде по адресу E-mail: karpuhinatatjana@gmail.com. Если что-то не понятно, можно задавать вопросы по тому же адресу или обратиться к Новостям и свериться с Задачами Коллегии или в тех же Новостях посмотреть Декларацию о намерениях. После заполнения официальной анкеты останутся еще тест, оплата вступительного взноса (100 евро) и путь к первому диплому открыт.

Удачи!


***


Как пройти тестирование? В общем-то легко!

Необходимо в произвольной форме описать свои представления по всем структурными характеристикам



1.Фаталисты (Кр, Тг, Сб)
2.Самодельщики (Лш, Об, Др)
3.Фортунщики (Зм, Кт, Бк)
4.Пионеры (Кз, Пт, Кб)
5.Природные оптимисты (Лш, Кб, Бк)
6.Космические оптимисты (Др, Пт, Тг)
7.Драматизаторы (Зм, Кр, Кз)
8.Скептики (Сб,Кт,Об)
9.Гуманизм (Зм, Лш, Кз)
10.Возмужание (Кб, Кр, Бк)
11.Взлетность (Тг, Кт, Др)
12.Приземленность (Об, Пт, Сб)
13.Воля (Лш, Тг, Сб)
14.Мистика (Кр, Об, Др)
15.Реализм (Кт, Кз, Кб)
16.Логика (Пт,Бк, Зм)
17.Открытость (Лш, Кр, Пт, Кт)
18.Закрытость (Зм, Тг, Об, Кб)
19.Ортодоксальность (Сб, Бк, Др, Кз)




Наш сайт знакомств