Крыса и интеллект

Модератор: Антон

Ответить
Аватара пользователя
kalíne
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 19:39
СГ: Крыса-Телец / Шут
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 56 раз

Крыса и интеллект

Сообщение kalíne » 23 окт 2017, 23:55

Ratatouille писал(а): ....А способность к языкам, на мой взгляд, больше не к высоким интеллектуальным способностям относится, а к способности погружаться в некое состояние , близкое к детскости и простоте что ли. Как-то так
К простоте, говорите? Ох, как сильно бы с Вами не согласились нейро- и психолингвисты) то, что с связано с деятельностью мозга и является его порождением, не может быть простым по определению, ибо мозг - великая неразгаданная тайна, которую мы только начали изучать. никто из ученых толком не знает, как и где порождаются смыслы и грамматические формы и есть ли некий ген/гены языка ))) если способности к языкам не являются особо высокими с т.з интеллекта, то почему не всем дано их изучить? почему большинство носителей плохо владеет родным языком? и почему на свете так мало синхронистов? ))

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Benno писал(а):
fatality писал(а):
Надо всегда смотреть на то, какой именно смысл вкладываются в слова. Ведь слово - это просто языковой концепт. Внешняя оболочка (написание, звучание) скрывает под собой пакет индивидуальных смыслов и коннотаций, среди которых совсем не обязательно будут ведущими общеупотребимые. Эта штука называется индивидуальный словарь автора.
Тогда я спрошу у Кваши, что конкретно он имел в виду, и скопирую его ответ в эту тему

Аватара пользователя
Ratatouille
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 17:51
СГ: Не знаю
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 516 раз

Крыса и интеллект

Сообщение Ratatouille » 24 окт 2017, 18:03

kalíne писал(а):
К простоте, говорите? Ох, как сильно бы с Вами не согласились нейро- и психолингвисты) то, что с связано с деятельностью мозга и является его порождением, не может быть простым по определению, ибо мозг - великая неразгаданная тайна, которую мы только начали
ну вы даёте), почему так буквально поняли?
я ж не имела в виду простоту устройства цнс.
вот как, я про то, что под микроскопом не увидишь, вы - конкретно про тот студенистый орган
в черепной коробке, что в обеих ладошках помещается))
kalíne писал(а): если способности к языкам не являются особо высокими с т.з интеллекта, то почему не всем дано их изучить?
ошибаетесь, всем дано. Если только речь не идёт о 90-летней бабушке, конечно). И да, способности к языкам ещё не показатель высокого интеллекта. Это говорит лишь о конкретной способности, ну, таланте. Человек может быть аутистом, умственно отсталым, психически нездоровым, и при этом вычитать и складывать многозначные числа в уме, например, или сооружать многоэтажные домики из спичек, или записывать ноты на слух с ходу (!), находясь на концерте. И при этом в других областях может быть тупицей и многого не догонять. Давным-давно жил у нас во дворе мальчик Витя, ничем не отличался особым, только вот почему-то все самые злые собаки с ним были ласковы и дружелюбны, все его любили - тоже талант ...
шарик хотите?

Аватара пользователя
kalíne
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 19:39
СГ: Крыса-Телец / Шут
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 56 раз

Крыса и интеллект

Сообщение kalíne » 26 окт 2017, 00:35

Ratatouille писал(а):
kalíne писал(а):
kalíne писал(а): если способности к языкам не являются особо высокими с т.з интеллекта, то почему не всем дано их изучить?
ошибаетесь, всем дано. Если только речь не идёт о 90-летней бабушке, конечно). И да, способности к языкам ещё не показатель высокого интеллекта. Это говорит лишь о конкретной способности, ну, таланте. Человек может быть аутистом, умственно отсталым, психически нездоровым, и при этом вычитать и складывать многозначные числа в уме, например, или сооружать многоэтажные домики из спичек, или записывать ноты на слух с ходу (!), находясь на концерте. И при этом в других областях может быть тупицей и многого не догонять. Давным-давно жил у нас во дворе мальчик Витя, ничем не отличался особым, только вот почему-то все самые злые собаки с ним были ласковы и дружелюбны, все его любили - тоже талант ...
Предлагаю поступить так: хореографу позволить рассуждать о балете, лингвистам о языках, медикам о медицине. Вы не против? )) ничего не понимаю в строительстве, поэтому не комментирую, например. а вот языками занимаюсь на уровне науки, поэтому могу более-менее точно что-то утверждать. А примеры Ваши совершенно не доказывают Ваш расплывчатый тезис. Способность к родному языку дана большинству, которое здоровое, без поражений областей Брока и Вернике в мозге, а вот с иностранными языками, вторыми родными языками у детей-билингвов, в особенности мальчиков, все совсем не просто. Есть профессор Черниговская, доктор филологических и биологических наук. В интернете куча ее лекций на эту тему. Тогда, прослушав ее лекции, Вы сможете себе ответить на вопросы, которые я Вам поставила - почему не все владеют иностранными языками и почему так мало синхронистов, например. Это самые поверхностные вопросы. Экспериментально доказано, что не всякому дано стать полиглотами - это особое строение мозга от рождения нужно иметь. Петровыми или Като Ломб стать всякий не сумеет, увы.
Пример про собаку и мальчика Витю убил )))
Вы, несомненно, можете иметь свою т.з. )) у нас в стране вообще все обо всем знают, особенно в областях, в которых не разбираются )) все вокруг специалисты по генетике, языкам, политическим наукам, строительству и т.д. ))

Аватара пользователя
pono4ka
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 02:09
СГ: Змея-Лев / Шут
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 222 раза

Крыса и интеллект

Сообщение pono4ka » 26 окт 2017, 10:32

В нашей семье было двое детей, я и моя старшая сестра Крысы-рак.
Я вообще не училась, учила только то что мне хотелось. Помню как включала лампу за рабочим столом и решала физику и математику. Очень мне нравилось. Тоже самое история и география. Кайф какой то ловила. Все остальное списывала, из под палки учила английский, занималась я им от силы 30 минут перед занятиями с репетитором. Я не вундеркинд, но мне давалось все проще чем сестре. Родители это видели, и вслух это озвучивали, что я умная но ленивая. А сестре дается все сложнее, но она целеустремленная.
И тем ни менее сестра закончила школу с серебряной медалью (не знаю зачем она ей нужна была), а я с большей половиной 4-рок. Потому что сестра учила, она трудяжка, хотя с ней делали уроки до 11 класса. Меня это раздражало дико, почему это они с ней сюсюкаются до студенчества. Сейчас я понимаю, что мы по разному подходим к знаниям.
Это и сейчас проявляется, когда я давлю на полный газ, сестре необходимо вникнуть и поразмыслить. Она очень дотошно расспрашивает все, мы иногда шутим над ней с папой (тигр), что она тормоз. Обижается :)
Кто идет на большие дела, не оглядывается на собачий лай.

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Крыса и интеллект

Сообщение Benno » 26 окт 2017, 12:17

pono4ka, только та импровизация хороша, которая тщательно подготовлена. ))
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

fatality
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 15:01
СГ: Крыса-Лев / Профессор
П о л: ( м )
Откуда: Северное Причерноморье
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 212 раз

Крыса и интеллект

Сообщение fatality » 26 окт 2017, 19:49

Я в школе, в классе 8-ом, сразу попал в "плохую компанию". Это сигареты в туалете. портвейн вместо труда. Причем я перешел в 9-й. Отец настоял. Помню его слова - ПТУ, помоги тупому устроиться). Интерес вызывали литература, английский, в итоге 5-ки. Алгебра похуже. а на физику с химией просто забил и не ходил. При этом не терял связь со шпаной. Конец 80-х, москва, если кто помнит эту эпоху. ЕГЭ тогда не было, но был выбор, что сдавать в 10-м. А поступил я, как не странно, в экономический. Гос. Академия Управления). Такие дела малята).

DARIUS
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 00:35
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 18 раз

Крыса и интеллект

Сообщение DARIUS » 26 окт 2017, 20:13

Benno писал(а):
It's писал(а): другой вопрос, что Кваша способности Крыс называет талантом.
Я думаю, что это неправильно. Давно уже склоняюсь к тезису Чайковского (1840, Крыса), который заявлял о том, что для написания хорошей музыки не нужен талант совершенно. Нужно просто много, упорно и ответственно работать.
Maxim писал(а): который имеет Хозяина по идеологии
Как-то так сложилось, что из всех окружающих меня обезьян меня интересовало мнение о моих познаниях только одного обезьяна и то - в узкой области на которой он специализировался. Да и то там я быстро пришел к выводу, что эта обезьянка сама ничего не знает толком, довольствуясь расхожими мифами, и потерял интерес. С остальными отношения были совсем в других плоскостях. Есть, правда, одна обезьянка, которая пытается меня поучать, но я с этого больше недоумеваю и изредка осаживаю ее, когда она становится слишком навязчивой. Ее уровня явно не достаточно для поучения. Там скорее наоборот - это я ревизую ее знания и жестко критикую их острый недостаток.

На моей памяти Обезьяны очень сильно грузят религией и аспектом, принятым в соционике как Этика Отношений. Именно грузят. Учитывая, что я придерживаюсь игностицизма и научного метода в познании мира, это выглядит смешно и нелепо. Особенно попытки обратить меня в ту или иную веру. :) Они, видимо, не понимают, что заходят не с того бока. Нужно было сразу переходить к торгам и говорить о том, сколько они мне заплатят, если я соглашусь принять их веру, и сколько будут ежемесячно отчислять за то, что я буду ее придерживаться во внешней аттрибутике.

Лично я считаю, что оценка верности идеологии должна проистекать из результатов. Если идеология позволяет достигать результатов - значит она верна. Если расплывается ногами в разные стороны и не дает возможности достигать устойчивых практических результатов, то все такие идеологии - не более чем досужие беседы. Пообсуждать можно, но серьезно относится нет никакой возможности.


Кстати говоря, если уж ориентироваться на маркер идеологии и то, к кому я прислушиваюсь в этом вопросе, то тут совсем другие знаки.

Из людей окружения Кабаны, Быки и Тигры в основном задают тон этой ревизии в области идеологии, заставляя меня меняться и развиваться. А если говорить про исторических людей, которые меня привлекали в этом плане (идеологии и философии жизни), то это Император Мэйдзи (Крыса), Император Фридрих II Гогенштауфен (Тигр), канцлер Бисмар (Бык), королева Елизавета I (Змея), бизнесмен Корнелиус Вандербильт (Тигр), инжинер Изамбард Брюнель (Тигр), ну и так далее.

При этом Достоевсикий (Змея) и Толстой Лева (Крыса), несмотря на знаки меня совершенно отталкивают, из-за слишком высокого градуса именно "обезьяньего" в их тезисах. Съели, видимо, напополам, вот никак переварить и не могут.

Я не могу вспомнить ни одну Обезьяну, которая бы повлияла на меня хоть как-то в плане развития. Такое чувство, что между мной и Обезьянами глухая стена. Они чего-то хотят. А я изредко смотрю на эти кривляния, пожимаю плечами и иду дальше. При этом из людей, которые действительно мотивировали меня учиться/развиваться, самую значимую роль я бы безусловно отвел Тиграм.
Чайковский-бездарь.В его музыке нет Ритма,есть мишура музыкальность,но Ритма нет Музыка Моцарта аналогична.Как говориться: "композиторов было много ,но уровня Баха не достиг никто" С ним может сравниться только современный Гений музыки Armin Van Buuren.

Аватара пользователя
pono4ka
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 02:09
СГ: Змея-Лев / Шут
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 222 раза

Крыса и интеллект

Сообщение pono4ka » 26 окт 2017, 20:35

Darius,

Я смеюсь в голос!)
Вы это серьёзно написали?)
Кто идет на большие дела, не оглядывается на собачий лай.

DARIUS
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 00:35
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 18 раз

Крыса и интеллект

Сообщение DARIUS » 26 окт 2017, 20:39

При прослушивании этой Композиции у меня однажды чуть не случился приступ падучей.Как змей Кундалини поднимается от Муладхары до Сахасрары и Выше.[video]https://www.youtube.com/watch?v=mfJC34tOZms[/video]

Аватара пользователя
pono4ka
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 02:09
СГ: Змея-Лев / Шут
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 222 раза

Крыса и интеллект

Сообщение pono4ka » 26 окт 2017, 20:40

Ну может вы что то приняли перед этим?)
Кто идет на большие дела, не оглядывается на собачий лай.

Ответить

Вернуться в «Знак Крысы»