Поэты-сатирики и юмористы

[Anders]

А авторское бесправие - зло вдвойне. На одного Пушкина с сошкой (тому хоть с английского, который не изучали в лицее, передирать пришлось), приходится двадцать Кукушкиных с ложкой. Это они "прогресс"? Вряд ли.

Зато налицо прогресс в моем представлении о поэтах-сатириках. С вашей помощи мозаика складывается. Все 3 "самодельщики", 2 из них "Драконы" , частые среди поэтов. Все остальное - специфика. Черный - в свободном от лирики состоянии - чистый сатирик, но не юморист. Шаов юморит, но как-то так, что выходит сатира. Трофимов - юморист в чистом виде. Даже его сатира обращается просто в шутку, иногда грустную. Высокий процент совпадений для начала. Может прислать мне поэтов, чтобы добить эту тему статистикой? Или это не актуально?

[Л. Росток]

актуально , конечно. Может Ёла перетащит сюда публикации, или я сам сподоблюсь через 3-5 дней ...
там работы не законченные, но где-то лежит главный массив, в экселе... тоже поищу...

ваша тема - поэты-сатирики - очень и очень хороша. Продолжайте.

[Ёлка]

Шаов юморит, но как-то так, что выходит сатира.

Он юморит еще как мужчина-мистик ( знаток и любитель женщин)"Зачем Вы, девушки?" и Вектор (ниже пояса)"Мужики", "Разговор с критиком", а еще Гурман-Рак "ВРЕДНАЯ ПЕСНЯ". :P

[Anders]

Это про "коньячок под шашлычок", наверное? Шикарная песня! И про пенистое пиво тоже.

[Anonymous]

А авторское бесправие - зло вдвойне.

авторское право защищает частный интерес, благополучие изобретателя, но тормозит прогресс и распространение данного культурного достижения. ворованное разлетается в момент по всей планете и внедряется моментально. например, програмный софт. в этом случае – моментальный массовый апгрейд.

недавно читал, как негативно авторское право работает в медицине – выкупаются патенты на изобретения, даже очень насущные, корпорациями, которые заинтересованы положить под сукно и продолжить продажи предыдущего, менее прогрессивного лекарства, который надо сбыть. получается парадокс – изобретение есть, а до больного не доходит. также тормозится частным лицом, перегибающего палку в коммерческом торге и прочем, и иногда не заинтересованном в быстром внедрении.

вообще: авторское право – идеальный тормоз для распространения чего-либо. ладно, если это песня или книга, но если это наука, медицина и что-то более насущное... это порой капец.

Зато налицо прогресс в моем представлении о поэтах-сатириках. С вашей помощи мозаика складывается. Все 3 "самодельщики", 2 из них "Драконы" , частые среди поэтов.

рад. тем более, учитывая то, что не читал никого из них. знаю только чёрного – понаслышке. если я, владея теорией, и не читав автора, могу описать его творчество, – это плюс в пользу теории. спасибо григорию кваше.

Может прислать мне поэтов, чтобы добить эту тему статистикой? Или это не актуально?

это актуально всегда.

единственное что: если брать статистику – нужно сужать рамки: только барды, "книжные" поэты-сатирики, шансон, песенники, и т. пр... не ставить же козьму пруткова с булатом окуджавой на одну полку... и не сравнивать же крылова и высоцкого ("канатчикова дача")... в каждом случае работают разные структуры, что-то будет выпячиваться, что-то становится менее важным. например: барду важно ещё и петь, он еще и – исполнитель. перед прутковым такой задачи не стояло.

потом еще есть существенная разница картины основной массы знаков, которые лезут в данный жанр – и гениями этого жанра. топ и середнячок отличаются очень. иногда с точностью до наоборот. кто это будет делить? "на глазок"? на западе есть критерий: количество продаж и заработанных денег. коммерческий рейтинг – мерило гениальности. для российских же персоналий этот подход иногда не годится. кино – можно померить прокатом. но сам же коммерческий успех режиссера не показатель таланта. сокуров, герман и тарковский не блещут прокатом.

можно опираться на рейтинги с профессиональных сайтов? можно на рейтинги с народных сайтов? и в том и в ином случае трактовка такой статистики будет иметь свои особенности.

можно просто свалить все в кучу и посмотреть середнячок. но надо помнить, что гений знака, оказавшегося внизу рейтинга может уделать топ. например: бык не показан в балете (а плисецкая номер один). поэтому статистикой стоит мерить какие-то массовые моменты, обезличенные. перед культурными феноменами как-то осторожно подходить, рассматривать частно, группировать осторожно.

но: структурный гороскоп хорош тем что именно годовой знак дает стройные ряды талантов. петухи – полководцы, коты – шахматисты, тигры – балеруны, лошади – властители, и т. д... зодиак отличился только пока структурой садо (тренер), мазо (спортсмен), и гурман с альтруистом. больше рядов почти не дает. каша. в историческом плане заметен феномен успешных революций в знаках рыба-рак-скорпион (феномен "мартобря"). виртуальные имиджи (сочетание года и знака) – это конечно же прорыв: например, в актерском юморе на первом месте петух-стрелец / шут и бык-овен / шут. но люди слова, возможно, дадут другую картину.

07 сен 2010, 02:40

---

[/size]

Есть:
"Я списал у Байрона, Байрон - у Гёте, тот взял у Вергилия, а этот у Гомера. У кого же Гомер позаимствовал мы за давностию лет уже не узнаем"
(А.С.Пушкин)

За точность цитирования не поручусь, но где-то так

Кот-Коза-Кабан – мужчины этой тройки реалисты по мышлению. На предмет новых идей – бездарны, первые плагиаторы. Придумать сложнее, чем взять чужое и отшлифовать получше. Например, – Пушкин с его сказками от няни, Булгаков с его "Мастером и Маргаритой", Киркоров "король римейков", и т. пр.. При хорошем чувстве стиля, красоты и исполнении – признаются гениями, которым почти невозможно подражать. Рафаэль. Завершители жанра. Опустошая своим завершительством поле жанра (в природе знаки вытаптывания, выедания, опустошения) и оставляя после себя выжженную пустыню – стимулируют появление новаторов (Тигр-Лошадь-Собака). Если переводить на национальную почву, то прекрасно обьясняет феномен еврейского Кота – интегрированность в чужую культуру и создание шедевров языком того народа, в котором он пребывает при отсутствии самостоятельных независимых идей. Также французская Коза – самая красивая элегантная жизнь в Европе.

[Anonymous]

авторское право защищает частный интерес, благополучие изобретателя, но тормозит прогресс и распространение данного культурного достижения.

да.
статистика патентов - где-то 1960 год, примерно - менее 2% реально используются.
Остальное - под сукно, чтоб не мешало окупаемости.
Есть несколько классических примеров торможения прогресса.
Магнитные диски, например. Прообраз нынешних хардов...
Их разработка - сплошной детектив.

крылова

Не получится с Крыловым - нет даты у него - всё наврано. Вся биография - сплошное воровство и враньё, и дата рождения - тоже.
02.02.1769 года (по другим данным, 1768 год),

Крыса или Бык? Вроде для Быка больше шансов, судя по творчеству, но, когда разбирал его, на векторный замес не проверял. Туп был , да и не ожидал такого... стереотип сработал - классик. Какой он в ж. классиК!

[Anders]

Azazello
Еще раз спасибо. Вы подняли столько важных вопросов, что наспех не ответишь. Если не возражаете, объяснимся чуть позже.

[Anonymous]

авторское право защищает частный интерес, благополучие изобретателя, но тормозит прогресс и распространение данного культурного достижения.

да.
статистика патентов - где-то 1960 год, примерно - менее 2% реально используются.
Остальное - под сукно, чтоб не мешало окупаемости.
Есть несколько классических примеров торможения прогресса.
Магнитные диски, например. Прообраз нынешних хардов...
Их разработка - сплошной детектив.

авторское право заточено прежде всего на коммерцию и доход. есть сферы, где оно даже вредно. врач, соблюдающий авторское право – становится убийцей и преступником. это еще хуже, чем госчиновник, работник социальных служб, пытающийся извлечь коммерческую выгоду из своего положения.

а творчество, развлечения, бытовые товары – бог с ним. пусть сутяжничают. не умрем.

07 сен 2010, 17:03

---

[/size]

Не получится с Крыловым - нет даты у него - всё наврано. Вся биография - сплошное воровство и враньё, и дата рождения - тоже.
02.02.1769 года (по другим данным, 1768 год),

Крыса или Бык? Вроде для Быка больше шансов, судя по творчеству, но, когда разбирал его, на векторный замес не проверял.

думаю что Крыса. какой сатирик в россии (лошадь) из быка... а крыса-обличитель, баба яга всегда против, носитель антитезиса, первая язва. да и крыса – бич в россии, векторное кольцо. хозяйка.

хотя бык как ортодокс – блюститель морали, закона, монастырского уклада, правил... есть некоторое морализаторство у крылова. крыса же – вольница.

бык больше располагает ко стихосложению.

крыса-водолей / рыцарь (белякова вспомните, чем не крылов)
бык-водолей / вектор

векторные связки? мартышка и очки? собака лающая на слона? – у меня крылов с мартышкой и очками прежде всего... потом с вороной+сыром ассоциируется.

[Л. Росток]

авторское право заточено прежде всего на коммерцию и доход. есть сферы, где оно даже вредно.

в принципе я тоже так к авторскому праву отношусь, с поправкой... что корень порока не в нём, а вообще-то глубже...

какой сатирик в россии (лошадь) из быка... а крыса-обличитель

...

хотя бык как ортодокс – блюститель морали, закона, монастырского уклада, правил..

я ж сказал, что глуп был изрядно, когда изучал его биографию, хоть и случилось это всего год назад. Читал с открытым ртом, испытал шок. Для меня Крылов был классик, почти святой. даже из антологии русской поэзии он мне таким виделся - он выиграл творческую конкуренцию у ряда предшественников - Ломоносова, в том числе.
А уж Ломоносова-то как я уважал... и тут, Крылов звезданулся с небес, я даже не успел сообразить, что этож всё надо всё обсчитать!
При следующем заходе к поэтам обязательно учту ваши мысли, спасибо вам!

07 сен, Вт, 2010 17:13

---

[/size]

векторные связки? мартышка и очки? собака лающая на слона?

если б это его было... это всё ворованное...

[Anonymous]

если б это его было... это всё ворованное...

а у кого не ворованное? культура развивается не без заимствования и переработки. любое развитие – растёт из предыдущих достижений, соответственно содержит в себе их элементы.