Вопросы Логикам

Модераторы: Феникс, алиса

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Вопросы Логикам

Сообщение strukturnyj_elf » 13 авг 2010, 13:38

Искатель писал(а):Это Вы так интересно называете Закон причины и следствия,но мой вопрос основывается на желании понять - так ли совершенна логика,как её пропагандируют? Всё на этом свете либо инструмент Божий,либо Творение,но многим интересным вещам есть обьяснение и точно также может быть обьяснение явлению ВК,ведь так? Вот и интересно,как обьясняют себе это Логики.Поэтому и спрашиваю - получается так,что принимаем за отправную точку то,что ВК - божественное благословение(или проклятие),обьяснений нет и далее строим логическую цепочку? Вроде как-то нелогично,простите...
Почему это нелогично?
Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.
Основная цель (функция) логики всегда оставалась неизменной: исследование того, как из одних утверждений можно выводить другие. При этом предполагается, что вывод зависит только от способа связи входящих в него утверждений и их строения, а не от их конкретного содержания. Изучая, «что из чего следует», логика выявляет наиболее общие или, как говорят, формальные условия правильного мышления.
Предпосылки могут быть ложными, а рассуждения вполне логичными. В отличие от логиков, реалисты большее внимание уделяют предпосылкам. "Я строю рассуждение на истинных фактах" - так говорит мой знакомый Кабан. Если логику дать верные данные, он сделает правильные выводы. Всё его рассуждение базируется на различных операциях с аксиомами. У реалиста все операции практически сведены к одной - сравнение новых данных с эталоном, истиной.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 05:06
СГ: Дракон-Дева / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Everland
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 920 раз

Вопросы Логикам

Сообщение Искатель » 13 авг 2010, 13:53

димон писал(а):Почему это нелогично?
Логика Логика и логика Мистика - не одно и то же...Если сравнить отвлечённо,то у Логика дважды два всегда равно четырём,а у Мистика дважды два может быть равно четырём,пяти или шести,в зависимости от других факторов.Что вернее в данный момент в зависимости от обстоятельств.Прошу не понимать буквально...

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif


... Если логику дать верные данные, он сделает правильные выводы. Всё его рассуждение базируется на различных операциях с аксиомами. У реалиста все операции практически сведены к одной - сравнение новых данных с эталоном, истиной.
Приведённое определение достаточно ёмкое и точное,но человек - это не механизм и всегда есть погрешности/поправки/ на субьективное восприятие. И вот хорошее слово - "если"!!! А если дать ложные предпосылки или Логик будет исходить из ложных предпосылок,то выводы будут неверными? Лично мне представляется(могу ошибаться),что мышление Логиков догматичное и негибкое.То есть,если Логик столкнётся с вещами,которые отличаются от принятой им системы ценностей и мировоззрения,то что он будет делать? Например: "Этого не может быть,потому что не может быть никогда!" Начнёт перегреваться,зависать или примет её за аксиому и будет дальше равивать логическую цепочку?
Все будет хорошо!

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 05:06
СГ: Дракон-Дева / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Everland
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 920 раз

Вопросы Логикам

Сообщение Искатель » 13 авг 2010, 13:55

TanyTA писал(а):не пустят :) пропуск нужен :)
А с теорией? Надо попробовать
Ну,Вы же поможете с пропуском... ;-)

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

Все будет хорошо!

Аватара пользователя
VIRGO
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:46
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Riga
Поблагодарили: 12 раз

Вопросы Логикам

Сообщение VIRGO » 13 авг 2010, 14:19

Это для начала, чтобы неразжевывать - все уже разжевано в первоисточниках:
СПРАШИВАЮ СЕБЯ САМ
102. Каков баланс науки и антинауки в теории структурного гороскопа?
103. Какие предсказания теории вызвали наибольший резонанс?
104. Случайно или по плану возник структурный гороскоп?
105. Продолжением чего стал структурный гороскоп? Кто "отцы"?
106. Сколько еще дыр осталось в теории?
107. Что такое Новый год?
108. Какая шкала первична: сам гороскоп, возрасты, векторное кольцо?
109. Чем так уж уникально число 12?
110. Как объяснить последовательность зверей?
111. На каких принципах базируется структурный гороскоп?
112. Пора ли заменять имена зодиакальных знаков?
(с) Структурный гороскоп в вопросах и ответах

По теме:
1. Логика вовсе не узурпированное достояния Логиков. Логика - это наука в том числе, доступная для изучения любым человеком. Это не закрытое знание, и если бы все мистики хотябы чуть чуть дали себе работы изучить логику, ей богу их жизнь стала бы полегче, и не пришлось бы разводить тут эти темы. Тем более, что не изучив логики, мистик или любой другой не склонный к такому типу мышления индивид, не поймет что ему втолковывают, будет чувствовать, что его заставляют верить, обращая в свою конфессию. А я не зову верить, я зову проверить. А ваш интструмент, чем будете проверять? Не развился?
2. Вторым пунктом я могу объяснить сразу оба вопроса: для чего нужен вектор и почему происходят катастрофы. Люди думают: Случайно моей дочери вырвали серьги из ушей, случайно погиб курск, случайно пришел Ленин, напал Гитлер, я попал в векторный брак. Все произошло СЛУЧАЙНО. Вера в случайность - это невежество.
Вот мы схватились за закон Кармы: сегодня получаем за вчера и создаем завтра. Закон причины и следствия. Вот кто-то скажет: А у нас Кармы нет, мы в нее не верим. Да ради бога, тот кто так говорит, может с таким успехом говорить: А у нас не стареют. У вас индусов (хоть причина и следствие не принадлежат Индии, но Кармой упрекнуть и не упомянуть индусов - это же как поход к гадалке без венца безбрачия

Рисунок/images/smil-ti/icon_mrgreen.gif

) стареют, а у нас, православных - нет.
Вы не представляете, как улучшились бы дела у людей, если бы люди жили по Карме. А ведь кроме Кармы есть еще Викарма и Акарма.
Акарма - человек живет так, что закон Кармы более над ним не властен, он убрал из прошлого все, что привело бы к получению "плодов".
Викарма - человек не понимает закона Кармы, не знает принципов работы вселенной. Действует по принципу: Что хочу, то и ворочу. Не считая себя - источником своих страданий, такой человек всегда обвиняет внешние факторы: 37 год, свекровку, векторного хозяина\слугу и так далее.
Думаю не стоит говорить о том, что 80% населения Земли - живут в состоянии Викармы. Вот почему Карма с ними СЛУЧАЕТСЯ.
Кваша говорит, что "теория родилась в удивительном синтезе тонкой наблюдательности и ясного воображения", то есть на большую долю просто подсмотрена и структурированно описана. Описанное таким образом есть видимая часть Прарабдха-Кармы (дающая о себе знать - в переводе, плод) - годовой знак, слуги-хозяева, родители, их знаки и тип брака, и взаимодействие всего этого винегрета с главным в теории СГ (тут наш автор не оригинален - это главное у всех) - Временем. Так есть, говорит Кваша и оно работает. И мы посмотрели - сказали: да, действительно работает.
Теперь мне как Логику предлогается объяснить: А для чего нам Карма? И как она рождается? Видимо жить в состоянии Викармы уже невыносимо....
Для чего? - Карма не нужна, живите в состоянии Акармы, что мешает? Знания открыты, ничего не скрывается и бесплатно доступно. Никогда в состоянии Акармы у вас не будет слуг и хозяев - вы будете слугой всем и сам себе будете хозяин "с царем в голове".
Как она рождается описано подробнейшим образом на совршенно вразумительном языке. Если в кратце: Желание - план - действие по плану - плод (прарабдха карма). Таким образом мы видим, что ключевыми являются желания. Бесспорно, мы можем утверждать, что у каждого человека, у которого мы наблюдаем "приход прарабдха кармы" были желания, которые он воплотил и получил плоды. Не исключением были и моряки Курска.
ПС если есть желание послушать подробнее я дам ссылку на первоисточники.
[b][size=60]ПОСЛУШАЙ! Я ТЕБЯ ПОЛЮБИЛ - Я ТЕБЯ НАУЧУ! (с)[/size][/b]

Аватара пользователя
VIRGO
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:46
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Riga
Поблагодарили: 12 раз

Вопросы Логикам

Сообщение VIRGO » 13 авг 2010, 14:36

Искатель писал(а):Лично мне представляется(могу ошибаться),что мышление Логиков догматичное и негибкое.То есть,если Логик столкнётся с вещами,которые отличаются от принятой им системы ценностей и мировоззрения,то что он будет делать? Например: "Этого не может быть,потому что не может быть никогда!" Начнёт перегреваться,зависать или примет её за аксиому и будет дальше равивать логическую цепочку?
Я уже говаривала, что то, что по паспорту ты Логик, это не означает, что ты Логик. Больших дур, если они дуры, чем Лш, Тг и Сб - я не встречала. Так же как и Реализм у Кабана может выдать провидца, а может выдать полного придурка-лоботряса с лицом, не обезображенным интеллектом. Поэтому, давайте сразу договоримся - годовой знак у 80% населения не стоит, и СГ применять для живущих по Викарме мы не будем. СГ - только для живущих по Карме. Кстате, в этом есть главная причина такой слабой скорости распространения СГ. Целевая аудитория априори очень малочисленна. Живущим по Викарме - СГ не нужен, им нужна гадалка. Вот для этого и нужны ловкие мистики и реалисты: Сколько будет дважды два?- А мы продаем или покупаем? - спросит Реалист. Дорогая Вы так прикрасны, Ваша аура нежно розорого цвета, говорит мне о том, что для Вас 2х2 всегдаааааааааааа мммммммммммммм 69....- ответит Мистик
[b][size=60]ПОСЛУШАЙ! Я ТЕБЯ ПОЛЮБИЛ - Я ТЕБЯ НАУЧУ! (с)[/size][/b]

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Вопросы Логикам

Сообщение strukturnyj_elf » 13 авг 2010, 14:44

Искатель писал(а):
димон писал(а):Почему это нелогично?
Логика Логика и логика Мистика - не одно и то же...Если сравнить отвлечённо,то у Логика дважды два всегда равно четырём,а у Мистика дважды два может быть равно четырём,пяти или шести,в зависимости от других факторов.Что вернее в данный момент в зависимости от обстоятельств.Прошу не понимать буквально...

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif


В данном случае правильнее использовать слово мышление. "Мышление Логика и мышление Мистика - не одно и то же". Потому как если при одинаковых посылках получаются одинаковые результаты (дважды два всегда четыре) - это логика. А если дважды два толи пять толи ежевика с сахаром - это всё что угодно, но не логика. Причём я не утверждаю что результат не правильный, просто по другой системе найден, не по логической.
А если дать ложные предпосылки или Логик будет исходить из ложных предпосылок,то выводы будут неверными?

Да, будут неверными.
если Логик столкнётся с вещами,которые отличаются от принятой им системы ценностей и мировоззрения,то что он будет делать? Например: "Этого не может быть,потому что не может быть никогда!"
Мне это больше реалистов напоминает, чем логиков.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
VIRGO
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:46
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Riga
Поблагодарили: 12 раз

Вопросы Логикам

Сообщение VIRGO » 13 авг 2010, 14:58

димон писал(а):
если Логик столкнётся с вещами,которые отличаются от принятой им системы ценностей и мировоззрения,то что он будет делать? Например: "Этого не может быть,потому что не может быть никогда!"
Мне это больше реалистов напоминает, чем логиков.
Логик прекрасно понимает, что ВОЗМОЖНО ВСЕ. И то, что причины скрыты, не является поводом для утверждения "Этого не может быть,потому что не может быть никогда!" Логик может только недоумевать, когда ему говорят что "Следствие удивило мои причины", вот этого то как раз и не бывает. Значит то, что принято за причины, не является таковыми.
[b][size=60]ПОСЛУШАЙ! Я ТЕБЯ ПОЛЮБИЛ - Я ТЕБЯ НАУЧУ! (с)[/size][/b]

Аватара пользователя
КА2
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 07:57
СГ: Собака-Рак / Вождь
.: КотоПес Оборотень
П о л: ( ж )
Откуда: Покровские ворота

Вопросы Логикам

Сообщение КА2 » 13 авг 2010, 15:09

VIRGO писал(а):Логик прекрасно понимает, что ВОЗМОЖНО ВСЕ.
Соглашусь, для любого логика не составлет особого труда разложить все по полкам, и если не пронумеровать, то четко помнить, где и что лежит...гм, даже в хаосе, созданном самим логиком, он будет знать где, что и как.

А насчет дур.... "все бабы дуры, а самые умные из них дуры вдвойне" (сорь, VIRGO, не могу удержаться от цитаты) любая женщина логик с удовольствием подтвердит это и на словах и на деле тысячу раз))

Рисунок/images/smil-ti/icon_mrgreen.gif

-Вы любите Кафку???<br />-О, да, особенно грефневую!))

Аватара пользователя
VIRGO
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:46
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Riga
Поблагодарили: 12 раз

Вопросы Логикам

Сообщение VIRGO » 13 авг 2010, 15:39

КА2 писал(а): А насчет дур.... "все бабы дуры, а самые умные из них дуры вдвойне" (сорь, VIRGO, не могу удержаться от цитаты) любая женщина логик с удовольствием подтвердит это и на словах и на деле тысячу раз))

Рисунок/images/smil-ti/icon_mrgreen.gif

Моя любимая на этот счет "Этож насколько надо быть умной, чтобы казаться полной дурой" Правда ключевое слово "казаться".... что вообщем-то подразумевает наличие у оной дуры довольно хорошо развитой логики

Рисунок/images/smil-ti/icon_mrgreen.gif

[b][size=60]ПОСЛУШАЙ! Я ТЕБЯ ПОЛЮБИЛ - Я ТЕБЯ НАУЧУ! (с)[/size][/b]

Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 8 раз

Вопросы Логикам

Сообщение Figi » 13 авг 2010, 17:59

VIRGO писал(а):
Логик прекрасно понимает, что ВОЗМОЖНО ВСЕ.
И по башке за это получает. Гипатия. Люблю.
Да, кто говорит, что не так, милая. Все так, почти.
Каждому свое.

Ответить

Вернуться в «Проект Таловского»