Про ХСП

немо писал(а):... Как говорится, лучше дайте денежек.

С превеликим удовольствием! Мне для Вас ничего не жалко...
Пожалуйста, сообщите в ЛС Ваши банковские реквизиты...

Князь Мышкин писал(а): Извольте, дорогие мои, чаю с бараночками и козинаками выкушать!

Ой, спасибочки!!! Вкуснотища-то какая!!!

Сообщение **немо** » 30 дек 2012, 12:40

leo7 писал(а): очень интересный пост. Главное - честный. И хорошо, что эмоциональный.
Но я сейчас сильно занят выпуском нового проекта (к Новому году хочу успеть), поэтому отвечу позже.
Не обидитесь?

1. Лео пишет про мой пост "Хорошо, что эмоциональный". Это такой полемический приём с его стороны. Он тем показывает, что ни всерьёз принимать ни обсуждать сказанное не намерен.
2. Лео считает, что я могу обидеться, если он ответит не сразу. Я - боюсь именно быстрых ответов. Быстро - отфутболивают. Быстро говорят на эмоциях.
Тот, кто говорит на эмоциях - имхо тем самым уже выиграл в споре. Эмоция равна себе, что оспаривать?
Тот, кто говорит на эмоциях, имхо тем самым проиграл. Оба говорят на эмоциях - проиграли оба.

Я могу ответить по пунктам на ответ Лео, но толку ли, если на эмоциях. Меряться кто кого возьмёт истерикой? Кто громче крикнет?
Будем считать, что Лео сказал "многа букафф", и тем меня отутюжил-победил.
В том, что он сказал, спасибо, есть интересные нюансы.

Сообщение **немо** » 03 янв 2013, 23:44

leo7 писал(а):сделаю паузу
Вообще, для немо, наверно, бессмысленно объяснять. А для кого? Для новичков, разумеется. Поэтому часто буду про немо говорить в третьем лице - потому что он всё время не в теме.
К сожалению.

немо писал(а):А вы со мною ни разу и не спорили. мгновенно отфутболивали, не сходя с места.
как можно спорить с человеком, если он всё время не в теме? И упорно не желает пошевелиться, и подготовиться, войти в тему?

Если "тема" - угождать Лео - то я вроде стараюсь.

Лео писал(а):
немо писал(а):Кроме того - "Милует царь, да не милует псарь". Вы с наслаждением смотрели, как Михстура меня материл. Это вас нельзя, меня-то можно.
Микструр очень точно и красиво, можно сказать - классически - исполнил правила Школы Злословия

Кстати, вы помните, что это было не в ШЗ?
Впрочем, она кажись здесь повсюду, у меня об этом рифмовка где-то поставлена.

Лео писал(а):
немо писал(а):Вы "защитили от меня" Гиллан, которая зашла с оффтопом в мою теоретическую тему. А потом криками вымогала кокетства.
это форум для общения. Здесь нет общего правила на ограничения, где кто и что может говорить. Тем. кто не согласен, здесь даются специальные места. В таких, специальных местах, - да, устанавливаются жёсткие и даже жестокие ограничения.
Вам (хотя я не уверен точно - ведь вы не читали правила, да?), должно было быть это известно. Но вы не пожелали перейти со своими темами в "тепличку". Значит, люди могут говорить в ваших темах то, что считают нужным.

Люди могут. А я - нет. Вы мой пост стёрли, нашумели, и т.д. Я об этом.
Претензий на то, чтобы был убран пост Гилланн, у меня не было. Пока вы не убрали мой пост. Значит, я не могу говорить в моих темах то, что считаю нужным.
Вы это заметили?

Лео писал(а):
немо писал(а):Тысяча оправданий для того, чтобы не поговорить конкретно.
Вы ни разу не начали, ни разу не попробовали.
Если можете вы, а не могу я - покажите, где на этом форуме говорили о математике.
Пока я знаю только одну тему - антриджа (там латинское неудобное имя). В этой теме его дважды обругали (не Лео), подвергая насмешкам саму идею математического подхода. Лео на это не сказал ничего. А потом в этой теме - теоретической теме теоретического раздела - пошёл весьма интересный разговор на совершенно другие темы. В котором Лео участвовал.
Наверно, вы имеете ввиду высмеивания Аза?

Аз, конечно, что хошь высмеет. Но там бьл не он.

Лео писал(а): Да, действительно, на этом форуме математическая линия в запустении. Потому что не с кем её обсуждать. Совсем не с кем

Но я скажу вам по секрету: на других астрологических форумах точно такая же история. Те, кто занимаются такими темами, почти поголовно "не в теме" - если мы про математику и статистику.

Подозреваю, что для таких форумов нужна другая математика. Подтасовочная, что ли. Может, какая-то топология.

Лео писал(а): Конкретно можно будет начать говорить, когда вы откроете какой-нибудь учебник по теории вероятности, и прочитаете определение понятия "пространство событий".

Конкретно: вы открываете тему, в качестве первого поста помещаете это определение. И все проблемы решены.
А я если вам надо заставить именно меня именно что-нибудь сделать - у меня здесь уже кроме рифмовок картинки.

Лео писал(а): Опять же по секрету, сообщу вам важную новость:
один и тот же человек очень редко бывает хорош во многих науках и умениях - сразу.
Т.е.:
1. можно знать математику, но не уметь ей пользоваться.
2. Можно знать и уметь ей пользоваться.
3. Можно знать, уметь пользоваться и уметь её, математику, развивать.

При всём этом наборе математических умений может оказаться недостаток ещё одного качества:
4. умения преподавать математику.

Я позволю себе претендовать на пункт 2 и немножко на пункт 3. Но за пункт 4 я никогда не позволю себе подписаться - слишком люблю математику, слишком её уважаю, что бы вот так, походя, взять и испортить кому-либо представление об этой науке.
Т.е., поскольку я вижу недостаток ваших умений в области математики, то я отсылаю вас к учебникам. Но сам вас обучать я ни в коем случае не берусь.

Не-а, вы именно претендуете на то, чтобы учить. Оцеваете мои знания, указываете как улучшить.
У меня было два, ну три, ну четыре, ну десять конкретных вопросов.

Лео писал(а):
немо писал(а):Не-а, вы меня отсылали прочитать толстенную книгу Кваши.
ВЫ, прочитавший эту книгу - не научились благодаря этому понять то, что я говорю и сделать мне понятные для меня замечания.
Всё, чему вы научились - это отсылать меня к книге.
Прочту я - начну отсылать я.
Ой, лучше не читать.
я не отсылал. Я объяснял, что прежде чем голословно утверждать о том, что Кваша рассмотре,. а что нет, желательно познакомиться с толстой книжкой. Ведь вы же её даже не видели? Не открывали даже, ведь так?

У меня не было ни малейших рассуждений о том, что Кваша рассмотрел, а что нет.

Лео писал(а): Фокус в том, что если б вы попытались её открыть, то вы бы сильно покраснели от стыда за свою лень...

Я не помню, чтобы вы давали мне на неё ссылку.

Лео писал(а):
немо писал(а):Первая же самомалейшая моя попытка Лео переутомила. Одной попытки было для него много, слишком много. Он тут же меня отфутболил. Попытки, кажись, было две. Он отфутболил обе. С его стороны не было ни малейшей попытки со мною говорить.
Как только вы ознакомитесь с понятием векторное кольцо и с классическим определением пространства событий, я начну с вами разговаривать.

Говорят, "Если есть желание, человек ищет возможности. Если нет желания - ищет препятствия".
Когда Калаф выполнил задание принцессы Турандот, она пришла в ужас и захотела придумать новые. Я не хочу загонять Лео в тупик, чтобы он насильно, против воли, со мною разговаривал. Лео и так иногда даёт какую-то информацию.

Лео писал(а):
немо писал(а):Мне важно было защитить право Скорпио на приватность.
Иметь в руках возможность это сделать и не сделать - предательство.
странное дело, а вот Скорпио об этом никого не просил - насколько мне известно. И не благодарил.

А что, должен был бы? Мне казалось, он ту тему не читал и не собирался.
Может, так: не хотелось создавать такой прецедент. Чтобы это не было образцом для других случаев.

Лео писал(а):Т.е. вам так сильно хотелось быть тут белее всех, что вы решили наплевать на правила этого форума, и показать, что вы всех тут считаете грязью?

Тут у меня заработало воображение. Тут мне ярко представилось, что в доме Лео никто никогда не метёт пол. Ясно, почему?
А дальше у меня пошёл сюжет про то, как на форум Лео приходит участник, который стихи пишет - лучше. Который знает математику - лучше. И который, караул, ещё и этичнее.
Вообще кто этичнее, тот ещё и добрее, можно не пугаться.

Лео писал(а):
немо писал(а):У Лео модерские права соединены с обычными на других форумах возможностями участников - вносить правку, пользоваться списком пользователей. То есть надо ходить на цыпочках и не сметь озираться на форуме, пока Лео не смилостивится и этого не разрешит. Потом надо ходить на цыпочках и не делать ничего на свою ответственность.
Конечно, своей властью Лео не пользуется. Включил- отключил, включил-отключил. Обычная попытка окунанием с головой в воду.
С ним так делали? Нравилось?
Если бы вы прочитали правила, то увидели бы - что это заблуждение.

Мало ли какие правила Лео написал и захочет-перепишет. Я говорю про то, что есть.

Лео писал(а): Я не знаю, исходя из чего вы решили, что возможности правки - обычны. Где вы видели официально признанную статистику такой обычности. Может быть в поздравлении к новому году это объявят?
Но из этого утверждения следует, к сожалению, что ваш опыт работы на форумах очень скуден.

Самый короткий известный мне срок правки на форумах - 7 минут. Самый длинный - примерно два месяца.

Лео писал(а):Здесь нет соединения модераторских полномочий или функций, с чем-то, чего вы о них выдумали. Здесь есть определенные процедуры установления таких функций и полномочий.
От того, что программисты (написавшие эту программу, которая и есть этот форум), решили какие-то функции назвать модераторскими для первоначальной, базовой инсталляции, от этого такие функции ни какого абсолютного смысла не приобретают. Это - пустышка, ничего не значащая.
Что есть модератор, какие функции входят в зону его ответственности, а какие - нет, и какие функции могут быть доступны и каким пользователям - всё это настраивается. Всё это решается администратором форума.

Не буду спорить о терминах. Здесь Лео делает, что хочет. Я всего лишь говорю о том, как с моей стороны выглядят его действия.

Лео писал(а): Почему вы решили, что то, что вы где-то увидели, и есть истина?

Я описываю свои ощущения. Вдруг интересно.

Лео писал(а): Что за идея такая - принимать за правило то, что делают другие?

Я как раз не хочу навязывать Лео чужих правил. Я рассказываю как это выглядит с моей стороны, всего лишь.
Я присматриваюсь к Лео, пытаясь понять ХСП. Тема, в которой мы сейчас находимся, называется "Про ХСП".

Лео писал(а):
немо писал(а):Обычно все лежат в глубоком обмороке и не пытаются защитить ни себя, ни других.
Теперь мне понятно, почему на хсп все красные админы в глубоком обмороке, ничего не знают, не понимают и не пытаются сделать. Хотя технические возможности имеют.
Зелёные модеры - предпочитают ничего не знать о своих технических возможностях. Вдруг ненароком воспользуются.
Синие модеры - те вовсе модерами себя не считают.
Когда Савенков на несколько дней сделал меня синим модером, мне удалось что-то узнать о возможностях синих модеров и даже в открытую на форуме об этом рассказать. После чего Савенков сказал, что я непонятный человек и с тех пор я там не модер.
Я уже пробовал объяснять немо, что ни хсп, ни другие форумы или сайты, для этого форума - не указ. И что описывать тут - как хорошо или как плохо там себя ведут ... можно конечно.... но в основном для успокоения вашей совести. Мол, вот, выговорился. Вряд ли это принесёт тут пользу.

Тему, в которой мы сейчас находимся, её автор (Лео) предназначил для разговоров про ХСП. Название читали?

Лео писал(а):
немо писал(а):Объясняю. Ваш теперешний форум - форум потакания грубиянам. Мне брать модерские полномочия - значит соглашаться на таковое потакание.
Мне хотелось попробовать себя в роли модера.
Может уже достаточно, опыт получен.
Модер должен быть в обмороке и быть безыницитивным, бесчестным, бездумным, то есть понятным.
Ещё он должен быть грубияном и записным нарушителем правил. Такие особенно понятны.

Я пытаюсь понять, почему на ХСП такие модеры. Для этого присматриваюсь к Лео, который был одним из руководителей ХСП и собирал именно такую команду. Мне интересны идеи Лео как таковые, то есть, мне он интересен в статике, а не в динамике. Что, конечно, не этично.

Лео писал(а):Наш этот форум ставит целью собрать и вырастить честных спорщиков, исследователей, собрать единомышленников - и разномышленников. Чтобы двигаться вперёд в изучении природы человека и общества.

Может, я самостоятельно решу, какие цели ставит ваш форум? Глядя на него.

Лео писал(а):Меньше всего это связано с копированием идей каких-то других ресурсов. Потому что тут нужны совсем другие идеи организации сотрудничества. Почему другие? Начните двигаться, поймёте.

Кочегара бы мне.

Лео писал(а): Вам тут тяжело, не спорю.

Я не жалуюсь, я делюсь информацией.
Жить вообще тяжело.

Лео писал(а):Наверно - к сожалению - потому, что вы так ни разу не сделали шагов в этом направлении - не попытались осознать цели ресурса, и технологию его развития.

Кстати, а вы попытались осознать мои цели и технологию их достижения?

YouTube

немо писал(а):Если "тема" - угождать Лео - то я вроде ста

совсем не это. Тема - учиться думать. Вы совсем не стараетесь.

немо писал(а):Кстати, вы помните, что это было не в ШЗ?
Впрочем, она кажись здесь повсюду, у меня об этом рифмовка где-то поставлена

нет, я помню, что когда возникла возня из-зя якобы резких слов Микстура, то я проверил - всё было именно в ШЗ.

немо писал(а):Люди могут. А я - нет. Вы мой пост стёрли, нашумели, и т.д. Я об этом.
Претензий на то, чтобы был убран пост Гилланн, у меня не было. Пока вы не убрали мой пост. Значит, я не могу говорить в моих темах то, что считаю нужным.
Вы это заметили?

вы перешли на личности, Джиллан попросила убрать ваш пост.

немо писал(а):У меня не было ни малейших рассуждений о том, что Кваша рассмотрел, а что нет.

у вас была посылка, что вы разбираете систему Кваши. Мы уже полгода или год не сдвигаемся с мёртвой точки. То вы удивляетесь, что годы Крыс не имеют в сг какого-то мистического значения (типа начала отсчёта), то упорно пытаетесь доказать, что неважно, чего изобрёл Кваша про векторное кольцо, вы нам это всё лучше объясните.

немо писал(а):Я не помню, чтобы вы давали мне на неё ссылку.

давал, конечно. "гугль" называется.

немо писал(а):Говорят, "Если есть желание, человек ищет возможности. Если нет желания - ищет препятствия".
Когда Калаф выполнил задание принцессы Турандот, она пришла в ужас и захотела придумать новые. Я не хочу загонять Лео в тупик, чтобы он насильно, против воли, со мною разговаривал. Лео и так иногда даёт какую-то информацию.

я не понял. для чего вы это сообщили.

немо писал(а):А что, должен был бы? Мне казалось, он ту тему не читал и не собирался.
Может, так: не хотелось создавать такой прецедент. Чтобы это не было образцом для других случаев.

Вы создали прецедент, очень плохой. что без согласия автора поста стали его редактировать.
Если бы прочитали правила этого форума, то увидели, что здесь это считается вандализмом.

немо писал(а):Самый короткий известный мне срок правки на форумах - 7 минут. Самый длинный - примерно два месяца.

Здесь правка не ограничена по времени. Вообще. Ограничения устанавливаются для тех, кто не хочет соблюдать правила.

немо писал(а):Не буду спорить о терминах. Здесь Лео делает, что хочет. Я всего лишь говорю о том, как с моей стороны выглядят его действия.

если бы вы прочитали правила, и согласились их выполнять, вы бы смотрели не со стороны, как бы сторонним-лишним наблюдателем, а как обычный пользователь. И мы бы не обсуждали этого уже год.

немо писал(а):Я как раз не хочу навязывать Лео чужих правил. Я рассказываю как это выглядит с моей стороны, всего лишь.
Я присматриваюсь к Лео, пытаясь понять ХСП. Тема, в которой мы сейчас находимся, называется "Про ХСП".

вы постоянно выставляете мне оценки по стандартам хсп. Меня это не интересует.

немо писал(а):Тему, в которой мы сейчас находимся, её автор (Лео) предназначил для разговоров про ХСП. Название читали?

Но не для оценки Лео по критериям хсп.

немо писал(а):Я пытаюсь понять, почему на ХСП такие модеры. Для этого присматриваюсь к Лео, который был одним из руководителей ХСП и собирал именно такую команду. Мне интересны идеи Лео как таковые, то есть, мне он интересен в статике, а не в динамике. Что, конечно, не этично.

Тех активистов, кого я собирал на хсп, как команду, давным-давно там нет.
Я не планирую разделять ответственность за какую-либо деятельность на том ресурсе.

немо писал(а):Может, я самостоятельно решу, какие цели ставит ваш форум? Глядя на него.

Вы конечно можете так думать. Но и я вам не указ - я и не пытаюсь. Вы ошиблись, приняв мои слова на свой адрес - я ж сказал в самом начале своего поста - ориентируюсь на новичков, что б им понятнее было происходящее. В определенном смысле я на вас давно махнул рукой.

немо писал(а):Мало ли какие правила Лео написал и захочет-перепишет. Я говорю про то, что есть.

правила обсуждались и согласовывались. Т.е. они не есть продукт моего "единоличного мнения".

немо писал(а):Не-а, вы именно претендуете на то, чтобы учить. Оцеваете мои знания, указываете как улучшить.
У меня было два, ну три, ну четыре, ну десять конкретных вопросов.

Оценивать знания - это не значит учить. Это всего лишь значит, что я не берусь вам что-то объяснять, потому что языки у нас разные. И что б вам приблизиться к моему языку, вам надо идти учиться.
И указывал я лишь одно: что вам надо учиться. И предлагал показать адрес. Предлагал показать.
Вы не захотели.
Теперь вы меня укоряете, что я не показывал? Ну ...тогда ... теперь уж, коли сразу не захотели, вам, с моей точки зрения, будет полезен один универсальный адрес - "Гугл".

leo7 писал(а):Здесь правка не ограничена по времени. Вообще. Ограничения устанавливаются для тех, кто не хочет соблюдать правила.

Это правда, Немо. Я не соблюдаю правила форума, поэтому совершенно бесправна и все мои посты сначала проверяются, а потом проходят одобрение. При этом многие посты теряются, но я не обижаюсь. Я сама это выбрала, потому что не могу обещать, что не буду материться. Я не могу обещать и не выполнять обещания. А так я ничего никому не обещаю. Мне легче не обещать, чем не выполнять обещанное.

Поэтому сижу в своей закрытой теме, и если хочется выплеснуть, матерюсь сама для себя в своей закрытой теме.

Сообщение **немо** » 04 янв 2013, 15:01

Лео 7 писал(а):нет, я помню, что когда возникла возня из-зя якобы резких слов Микстура, то я проверил - всё было именно в ШЗ.

mihstura
Re: ХСП 27 янв, Пт, 2012 15:44
Цитата

Брянск-на-Десне
( м )
Крыса-Телец / Шут
В догонку, чтобы упредить новую волну нюнь над ромашкой "понял-не понял"
немо, если вы залезаете в дебри алгебраических абстракций, то изъясняйтесь попонятнее, потому, как на данном форуме такими глубокими познаниями алгебры, кроме leo7, никто обладать не может. Если вы не поняли про образованность- поясню. Можно объяснить сложное через простое- это имхо высший пилотаж, можно объяснить сложное через сложное, это уже не хорошо, но объяснять простое через сложное, это полный, кромешный северный пушной зверек.
Если вы пытаетесь донести до форумчан простую мысль о великом множестве последовательностей знаков в кольце с использованием элементов абстрактной алгебры, и считаете это нормальным- то см. выше про северного зверька.
И мама и минздрав предупреждали...

Блaгoдaрuлu: Marina, suan, Князь Мышкин

По кусочкам.
Точность - вежливость королей.
Может быть, Михстура и в ШЗ успел, не помню. Я веду речь о его поведении в теме ХСП. Сведений о том, что эта тема когда-либо стояла в ШЗ, не имею.

YouTube

Да, такое помню. Не вижу криминала. Не наказуемо. Традиционно используется во многих случаях, нареканий за нарушение приличий не помню. У вас, как видно, разбалансированная этика.

Кстати, обсуждение ваших арифметических упражнений вроде велось в теме "про числа"?
Если вы это слили в тему ХСП, то неудачно.

Этот Админ полный дебил! Заблокировал мой аккаунт 2 января за полушуточную критику форума на два месяца до 1 марта, да ещё в декабре назначил кого попало супермодераторами - Таниту, виндемеатрикса и таловского! Ну я ему покажу, где раки зимуют )

YouTube

а в чём прикол? он вас блокирует, и вы к нему возвращаетесь?

Вам что, публиковать статьи негде?

У вас есть поклонники?
Если есть, то они придут к вам, где бы вы не были.
Если нету, то зачем вам надо - чтобы обязательно именно ТАМ?

Синтез гороскопов

Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП

Re: Про ХСП