Когда родился Кутузов?

Модераторы: Феникс, алиса

Аватара пользователя
Феникс
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 23:52
СГ: Тигр-Лев / Рыцарь
П о л: ( м )
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 3423 раза

Когда родился Кутузов?

Сообщение Феникс » 26 окт 2011, 12:17

В каком же всё-таки году родился Кутузов: Кота или Быка?

Аргументы с точки зрения СГ можно прочитать в href="http://www.theoretical-history.ru/forum ... =32&t=7579 Я же хочу привести и другие аргументы и факты. А так как склоняюсь к Коту, то и буду приводить аргументы за Кота ;-)

1759 (год Кота королевский для Кота) - отдан в Дворянскую Артиллерийскую и Инженерную школу;

1767 (год Кабана оборотневый для Кота) - привлечён переводчиком для работы в "Комиссии по составлению нового Уложения";

1771 (год Кота королевский для Кота) - получил чин подполковника;

1772 (год Дракона кармический для Кота) - Позволил себе передразнить главнокомандующего Румянцева, за что был отправлен во 2-ую Крымскую армию. С того времени у него выработались сдержанность и осторожность, он научился скрывать мысли и чувства, то есть приобрёл те качества, которые стали характерными для его полководческой деятельности;

1774 (год Лошади хранительский, разрушительный для Кота) - в сражении у деревни Шума Кутузов тяжело ранен пулей, пробившей левый висок и вышедшей у правого глаза);

1785 (год Змеи апостольский для Кота) - Командуя корпусом егерей и обучая их, он разработал для них новые тактические приемы борьбы (здесь апостольское - а мы пойдём другим путём);

1795 (год Кота королевский для Кота) - был назначен главнокомандующим над всеми сухопутными войсками, флотилией и крепостями в Финляндии. Екатерина 2 ежедневно приглашала его в своё общество;

1802 (год Собаки оборотневый для Кота) - жил в своём поместье в Горошках, продолжая числиться на действительной военной службе;

1805 (год Быка хранительский, разрушительный для Кота) - во время Аустерлицкого сражения ранен осколком в щеку;

1811 (год Козы эльфийский для Кота, год удачи и славы) - дважды нанес туркам поражения;

1812 (год Обезьяны эльфийский для Кота, год удачи и славы) - Александр 1 назначил Кутузова главнокомандующим всеми русскими армиями и ополчениями, ему был пожалован титул светлейшего князя. Русская армия показала себя достойно в сражении при Бородино. А после, благодаря стратегии Кутузова, огромная наполеоновская армия была практически полностью уничтожена.

1813 год 28 апреля (месяц хранительский для Кота) - Кутузов скончался.

Его действия, идущие вразрез с ожиданиями армиии и общества - это действия Апостола (Кот/Дева).

И последнее: если бы он родился в год Быка, то его бы образами жизненного сценария были: Пророк/Феномен, а если в год Кота, то тогда: Воин/Волшебник. Я за Кота

Рисунок/images/smil-ti/hello.gif

Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение VS » 24 ноя 2011, 11:47

Реальный голод был к концу их сидения в Москве, когда они ворон пер###ли.

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение Владислав Михеев » 25 ноя 2011, 11:13

Владислав Михеев писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):
Владислав Михеев писал(а):голодные французы летом 1812г уже через 3 недели после начала войны?

Рисунок/images/smil-ti/bk0.gif

Как-то не вяжется...
Войска Наполеона перешли границу России 12 июня по старому стилю, то есть за 37 дней до разгрома у Клястиц. Более чем достаточное время, чтобы оголодать, учитывая, что снабжение шло в основном за счёт местного населения, не горевшего кормить супостатов. Уничтожала припасы, которые нельзя было увезти с собой, и отступавшая русская армия.Вспомним какие огромные небоевые потери понесла Великая армия ещё до Бородина.
Да, конечно, не 3 недели... Я перепутал даты (новый стиль и старый стиль). Но, все равно, голод - сомнительный аргумент. Надо разбираться. Нет возможности подробно изучить этот вопрос. Подозреваю, что французы брали то, что им нужно, не особо церемонясь. А это была не зима. Позже зимой 1812 фактор голода, действительно, сыграл решающую роль...
К тому же сражение под Клястицами длилось три дня. И основной успех сопутствовал нашим войскам 19-го(!). А 20-го ситуация частично выравнялась. В частности, авангард под предводительством "9-ки" Кульнева был разбит, а сам генерал-майор был смертельно ранен французами во главе с генералом Вердье (род. 2 мая 1767 (Телец/Кабан)("2-ка")! И уж только потом Витгенштейн нанес решающий удар...
Т.о. если следовать гипотеза про голод, надо предположить, что ночью с 19 на 20 французы чего-то там наелись (может, белены?

Рисунок/images/smil-ti/beer2.gif

... Хотя, кто знает, мож так и было?
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение Владислав Михеев » 25 ноя 2011, 12:05

К вопросу о «биполярности» Витгенштейна:
1. Клястицы – 19 июля!
2. После падения Москвы Витгенштейн усилил свой корпус ратниками петербургского ополчения до 40 тысяч и 19(!!!) октября принудил маршала Сен-Сира отступить от Полоцка, который взял приступом. За эту победу сразу же, еще до освобождения Полоцка, произведен в генералы-от-кавалерии. Характерно, что маршал Сен-Сир тоже был «биполярный»: Лоран де Гувион Сен-Сир (род. 13 апреля 1764 (Овен/Обезьяна)(«29»)). Вот Вам РАЗНИЦА! Оба «биполярные», но один на стороне 9-ки, другой на стороне 2-ки. И 19-го(!!!) в год 9-ки, соответственно, одержал победу Витгенштейн!
3. А вот весной 1913г в «биполярный» период ситуация оказалась другой!
По смерти Кутузова(9-ка) в конце апреля 1813 (телец/петух)(«29») Витгенштейн был назначен главнокомандующим русскими и прусскими войсками благодаря признанию его побед над маршалами Наполеона(2-ка) в Отечественной войне. 2(!!!) мая (2 мая для французов, 20 апреля по ст. стилю для русских) 1813 (телец/петух)(«29») состоялось сражение при Лютцене для русских, соответственно, неудачное. После неудачных сражений с Наполеоном при Лютцене и Бауцене, где Витгенштейн возглавлял русско-прусские войска, в армии возникло неверие в силы командующего. Хотя итог сражений нельзя назвать разгромным для союзников, особенно учитывая большое численное превосходство армии Наполеона(2-ка), в конечном итоге союзники отступили за Эльбу. В сражении при Лютцене Витгенштейн пытался разгромить превосходящие силы Наполеона(2-ка), атакуя его корпуса по одному во время их марша к Лейпцигу. Именно так ему удалось одержать победу над маршалом Удино(2-ка) в сражении под Клястицами год назад. Но теперь в боевые действия были вовлечены гораздо большие силы, противником «биполярного» Витгенштейна был сам Наполеон(2-ка), а присутствие русского и прусского монархов при коалиционной армии связывало руки. Тем не менее, хотя русская армия не увенчала себя лаврами победы, при Лютцене и Бауцене французы понесли более тяжёлые потери, чем союзники. Генерал Милорадович (род. 1 октября 1771 (Весы/Кот)(«4-ка»), одного звания с Витгенштейном, но будучи старше по выслуге лет в чине генерала-от-инфантерии, обратился к Витгенштейну с просьбой отставки от звания главнокомандующего. Витгенштейн вышел к царю (Александр I - 9-ка) с просьбой увольнения, и новым командующим 25 мая 1813 года стал 9-ка Барклай-де-Толли.
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение Azazello » 26 ноя 2011, 04:12

Тимур Кибиров писал(а):Коты среди великих полководцев не встречаются.
преждевременный тезис.
гарибальди, троцкий, маннергейм, боливар, бабур, михаил скобелев, михаил милорадович, маршал андрей гречко, израильтянин ицхак шамир, эрвин роммель, михаил голицын...

конечно БЗП они уступают, и по всем пунктам можно поспорить, добавить всяких пиночетов, и петлюр,,,, но всё же один только боливар — это сильно. выиграл 472 битвы. гарибальди — громко. скобелев, бабур.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение Azazello » 26 ноя 2011, 17:42

Михаил Кива писал(а):Спасибо за подборку, но ни один из перечисленных выше людей явно не соответствует статусу ВЕЛИКОГО полководца, даже Гарибальди и Боливар. Они скорее руководители национально-освободительных войн.
да не за что.
тогда кутузов отличный полководец категории "национально-освободительный". бык же — категории "захватчиков". наполеон, македонский, гитлер.

конечно, соглашусь, национально-освободительные — менее великие, чем покусившиеся на чужую сметану, в чём кутузов замечен не был.

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение Владислав Михеев » 26 ноя 2011, 18:29

azasello писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):Коты среди великих полководцев не встречаются.
преждевременный тезис.
гарибальди, троцкий, маннергейм, боливар, бабур, михаил скобелев, михаил милорадович, маршал андрей гречко, израильтянин ицхак шамир, эрвин роммель, михаил голицын...

конечно БЗП они уступают, и по всем пунктам можно поспорить, добавить всяких пиночетов, и петлюр,,,, но всё же один только боливар — это сильно. выиграл 472 битвы. гарибальди — громко. скобелев, бабур.
Джузеппе Гарибальди род. 4 июля 1807 (Рак/Кот)(«44»);
Симон Боливар род. 24 июля 1783 (Рак/Кот)(«44»);
Захириддин Мухаммад Бабур род. 14 февраля 1483 (Водолей/Кот)("94")
Лев Давидович Троцкий род. 26 октября (7 ноября) 1879 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Эрвин Ойген Йоханнес Роммель род. 15 ноября 1891 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Михаил Михайлович Голицын род. 1 ноября 1675 (Скорпион/Кот)(«4-ка»);
Генерал Милорадович род. 1 октября 1771 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Андрей Антонович Гречко род. 4 (17) октября 1903 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Ицхак Шамир род. 15 октября 1915 (Весы/Кот)(«4-ка»);
Михаил Дмитриевич Скобелев род. 17 сентября 1843 года (Дева/Кот) («4-ка»);

Всех вышеперечисленных Котов отличает то, что они «чистые» носители «Холодной» энергетики, "чистые" представители своего полюса, что крайне важно для лидерства,
и лишь один Маннергейм был «биполярный»:
Карл Густав Эмиль Маннергейм род. 4 июня 1867 (Близнецы/Кот)(«24»).
Но он и вел себя как «флюгер»: то воевал против русских на стороне Гитлера("2-ка"), то воевал против немцев на стороне Сталина("49"). В зависимости от того, кто был сильней. *./viewtopic.php?f=47&t=6390&p=245239#p245074
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Антон
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 736 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение Антон » 18 июн 2015, 18:16

В биографии Кутузова, столь насыщенной дискуссионными моментами, вызывает споры уже самый день его рождения. Метрическая запись о появлении на свет будущего «Спасителя Отечества» до сих пор не обнаружена. Традиционно, от первых его биографов, считается, что родился он в Петербурге 5 сентября 1745 г., хотя происхождение этой даты точно пока не установлено. Во всяком случае, публикаторы той части кутузовского архива, которой владел правнук фельдмаршала Ф.К. Опочинин, считали датой рождения Кутузова именно 5 сентября 1745 г. Эта дата была засвидетельствована во всех дореволюционных и советских энциклопедиях.

В 1950 г. составители 6-томника кутузовских документов заметили, что по данным формулярных списков можно считать датой рождения Кутузова 1747-й или даже 1748 г. В 1962 г. Н.П. Муньков, ссылаясь на "документы, выявленные в архивах Ленинграда", и на "хроникальные заметки" в № 2 "Вопросов истории" за 1961 г., уже вполне определенно перенес дату рождения Кутузова на 5 сентября 1747 г. В новейших биографиях Кутузова эта новая дата принята как доказанная. Между тем доказательства ее достоверности не выдерживают критики. Наиболее подробно суммировали их Ю.Н. Гуляев и В.Т. Соглаев. Они, вслед за Ю.Н. Яблочкиным, оперируют такими документами, как "доношения", рапорты, формулярные списки, где говорится (без даты рождения), что Кутузову в таком-то году столько-то лет. Эти документы якобы и "неопровержимо свидетельствуют, что М.И. Голенищев-Кутузов-Смоленский родился 5 (16) сентября 1747 года". Однако, во-первых, Гуляев и Соглаев игнорировали другие документы того же рода, даже опубликованные в приложениях к их собственной книге, а именно рапорты Артиллерийской и Инженерной школы за 1760 г., где сказано, что учащемуся этой школы Кутузову 14 (в двух рапортах) и 15 (в третьем рапорте) лет, а также строевой рапорт Кутузова за 1774 г. (здесь Кутузову — 28 лет). По этим документам можно считать, что Кутузов родился и в 1746-м и в 1745-м, но никак не в 1747 г. Во-вторых, и это главное, такие документы (повторяю: без даты рождения?) не могут заменить метрическую запись. Только метрика позволила бы передатировать рождение Кутузова. Вполне вероятно, что первые биографы «светлейшего» и его правнук, готовивший публикацию кутузовских документов для «Русской старины» в 1870 г., располагали метрикой. Ведь они называли точную дату рождения Кутузова — с указанием месяца и числа, а желающие "омолодить" фельдмаршала лишь повторяют те же число и месяц, не задумываясь над тем, откуда они взялись.

Н.А. Троицкий "Фельдмаршал Кутузов: мифы и факты" http://www.booksshare.net/index.php?id1 ... 02&page=19

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
.: Дон Кихот
П о л: ( м )
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 116 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение Пегас » 20 июн 2015, 18:36

Несомненно, что Кутузов Бк.
Прозвище «кунктатор» в русском языке используется для обозначения медлительного, обстоятельного, обычно в итоге успешного человека_[_28_]__[_29_]_. Так, кунктатором называли М. И. Кутузова_[_30_]_. Соответствующий метод действий называют «кунктаторством».

Так вот Бк по астрологическим характеристикам – это типичный кунктатор!

Михаи́л Богда́нович Баркла́й-де-То́лли 16 _[_27_]_ декабря 1761 - Зм.
Командовал всей русской армией на начальном этапе Отечественной войны 1812 года, после чего был замещён М. И. Кутузовым.

В историю военного искусства, по мнению западных авторов, он вошёл как архитектор стратегии… — отрезания основных войск противника от тыла, лишения их снабжения и организации в их тылу партизанской войны.
Все российские историки признают, что принципиальная стратегическая линия, намеченная Барклаем на начальном этапе Отечественной войны, не была изменена Кутузовым, и преемственность в командовании была сохранена.
Люди из одного тригона – у них и стратегия одинаковая. Кутузов Бк реализовывал стратегию разработанную Барклаем Зм.
Змея – брахман, мудрец, знак Ума, а Бк – исполнитель, знак Силы.

Барклай заблаговременно подготовил план войны в случае вторжения Наполеона, и этот план предусматривал стратегическое отступление к Волге, в силу чего не был принят императором. Однако впоследствии, …обстоятельства реальности заставили императора «в пору угрозы» просить Барклая, удалившегося в своё имение, «оставив обиды, вернуться на службу Отечеству»; что полководец, преданный России, и сделал, вступив в бой при Бородине, когда в битве под его седлом пало пять лошадей..., чем он мужеством своим подтвердил верность Отечеству, произошедшее впоследствии явилось свидетельством справедливости стратегии Барклая де Толли
Автором победы над Наполеоном был вовсе не Кутузов, а Баркла́й-де-То́лли! (Хотя вся слава досталась Кутузову).
Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?
«Здесь зачинатель Барклай, а здесь совершитель Кутузов». Пушкин.
«Один Кутузов мог предложить Бородинское сражение; один Кутузов мог отдать Москву неприятелю, один Кутузов мог оставаться в этом мудром, деятельном бездействии»,
Подчёркнутые слова указывают на принадлежность к тригону БЗП.
Кутузов реализовывал стратегию разработанную Барклаем.

«Кунктаторство» Кутузова стало прямым продолжением стратегической линии, избранной в начале войны Барклаем де Толли. «Я ввёз колесницу на гору, а с горы она скатится сама при малейшем руководстве», — бросил, уезжая из армии, сам Барклай_[_20_]_.
Изображение
Почтовая марка СССР, 1962 год: Барклай-де-Толли, Кутузов, Багратион.
Зм, Бк и Пт – четвёртый тригон в полном составе!!! Суворов – их учитель Пт! Царь стоящий над ними: Александр 1 – Пт. Екатерина 2, при которой началась их карьера – Пт!

В течении многих десятилетий страна находилась полностью под управлением этого тригона. Стоило представителю ДРУГОГО тригона вклиниться во власть (Павел 1 Сб) как его моментально задушили.
Далее.
Если бы Кутузов родился в 1747 году и был бы Кт, то как бы мог его назначить Главнокомандующим русской армией Александр1 Пт, будучи знАком противоположным диаметрально Кутузову??? Отношения между противоположными знаками носят плачевный характер. В частности известно, что Александр 1 Пт хотел расстрелять Сперанского Кт! В частности Николай 1 Др гневно заявил в лицо князю Трубецкому Сб, лидеру декабристов: я мог бы Вас расстрелять! В частности, Николай 2 Др заказал расстрел руками царской жандармерии Столыпина Сб. Такие примеры можно продолжать. Поэтому невозможно представить чтобы при царе Пт Главнокомандующим армией был Кт. Это исключено.
Далее.

1 октября 1787 года участвует под командованием Суворова Пт в сражении под Кинбурном_[_8_]_, когда был почти полностью уничтожен 5-тысячный турецкий десант.
Летом 1788 года со своим корпусом принимал участие в осаде Очакова, ...
В декабре 1790 года отличился при штурме и взятии Измаила, где командовал 6-й колонной, шедшей на приступ. А. В. Суворов так изложил действия генерала Кутузова в донесении:
Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он преодолел под сильным огнём неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шёл у меня на левом крыле; но был правою моей рукою.
Не может человек быть чьей-то правой рукой, если они из разных тригонов. Столь эффективное взаимодействие командующих и столь блестящая победа как взятие Измаила указывает на то, что они из одного тригона.
Далее.

Наполеон часто презрительно высказывался о противостоящих ему полководцах, при этом не стесняясь в выражениях. Характерно, что он избегал давать публичныe оценки командованию Кутузова в Отечественной войне, предпочитая возлагать вину за полное уничтожение своей армии на «суровую русскую зиму». Отношение Наполеона к Кутузову просматривается в личном письме, написанном Наполеоном из Москвы 3 октября 1812 с целью начала мирных переговоров:
«Посылаю к Вам одного из Моих генерал-адъютантов для переговоров о многих важных делах. Хочу, чтоб Ваша Светлость поверили тому, что он Вам скажет, особенно, когда он выразит Вам чувства уважения и особого внимания, которые Я с давних пор питаю к Вам. Не имея сказать ничего другого этим письмом, молю Всевышнего, чтобы он хранил Вас, князь Кутузов, под своим священным и благим покровом»._[_14_]_

Представители одного тригона относятся к друг другу как правило с симпатией и уважением, а Наполеон Бк.

Если здесь я недостаточно раскрыл тему, то смотрите мою статью «Бой Быков»:

*./viewtopic.php?f=65&t=7607&start=60#p297770
о 1812 годе и всех сопровождающих знаках.

Антон
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 736 раз

Когда родился Кутузов?

Сообщение Антон » 20 июн 2015, 22:45

Очень хорошо, что и в этом вопросе, Михаил, мы с вами едины. Очень уж на зыбких доводах основывается версия о 1747 годе. Однако же, я думаю, вам будет интересно, Г.С. Кваша на эти доводы все же повелся и изменил свое мнение в пользу Кролика.

Цитирую: "Общепринятым годом рождения Михаила Кутузова, утвердившимся в литературе до последних лет, считался 1745 год, указанный на его могиле. Однако данные из формулярных списков и частных писем указывают на возможность отнесения этой даты к 1747 году. Она же используется в его позднейших биографиях. Так Кот или Бык спаситель России от Наполеона? Векторные эпизоды с Петухами (отцом, Екатериной Второй, Суворовым, тяжба с Александром Первым)... Изматывающий кошачий партизанский стиль войны 1812 года разительно отличающийся от стиля полководцев-логиков с их тягой к решительным битвам, того же Наполеона и Суворова... Кармический конфуз 1772 года, очевидные подъемы 1777 и 1789 годов... Опала 1802 года также может оцениваться двояко (Американка у Кота). А еще его сонливость, явный коммерческий дар, способность к языкам, дипломатичность... И, наконец, главное - фантастическая народная любовь, столь редкая в России у Быков".

Ответить

Вернуться в «Проект Таловского»