Когда и чем закончится СВО на Украине?

...источники в ОП сообщили, что сегодня Сырский доложил Зеленскому о полном окружении ВСУ в Мирнограде, противник контролирует на 90% Покровск. Главком просит немедленно начать всеобщую мобилизацию, чтобы не допустить обвала фронта.

из цикла "англичанка гадит":

The Telegraph: Госдолг Великобритании вырос за 20 лет в три раза.

текущий госдолг 3,8 трлн долларов - 100% ВВП, утроился с 2005 года;

темпы роста государственного долга страны самые высокие среди всех развитых экономик мира;

ежегодные выплаты процентов по госдолгу доросли до 130 млрд долларов;

эксперты констатируют, что «высокий уровень госдолга свидетельствует о провале британской политико-экономической модели. Теперь мы ясно видим, что фискальная система явно дала сбой, а соотношение долга и ВВП не вышло на устойчивый путь».
*
Поэтому Джонсон и ломал Стамбульские договорённости - надеялся решить победой в войне все проблемы разом.

добавлю: поэтому Англия и выскочила из Евросоюза как ошпаренная)) ведь оставаясь там, она бы имела ещё больше проблем
*
конечно, прогноз Григория Семёновича всё ещё кажется слишком смелым, но, тем не менее, вполне реалистичным

Каждое политическое объединение проходит момент, когда ценности уступают место арифметике. Для Евросоюза таким моментом стал вопрос: кто заплатит за продолжение войны, в которой Европа всё меньше видит собственный интерес. Известие Corriere della Sera о несогласии Италии, Франции и Бельгии передавать Киеву замороженные российские активы показывает, что внутренний баланс между моральной риторикой и экономическими реалиями нарушен. Формально это лишь спор о механизме кредита, фактически — начало трансформации отношения ЕС к Украине: от партнёра к проблеме.

Если анализировать с точки зрения структуры статьи, в ней фиксируются три ключевых факта:
1. Евросоюз впервые не смог прийти к единому решению по вопросу, который ещё год назад считался «символом единства». Вето крупных стран — это не техническая заминка, а демонстрация разногласий между «центром» и «периферией» Евросоюза, между теми, кто платит, и теми, кто требует.
2. Идея кредита под российские активы фактически исчерпала себя: юридическая неустойчивость, страх ответных мер, возможные иски частных структур — всё это делает механизм не политическим инструментом, а потенциальным финансовым кризисом внутри самого ЕС.
3. Обсуждаемая альтернатива — выпуск совместного долга на десятки миллиардов евро выглядит как компромисс без стратегии. Европа может напечатать новые обязательства, но не может напечатать политическую волю. Как отмечает издание, если договорённость не будет достигнута, остаётся только «отпустить Украину». И это слово отпустить впервые звучит в европейской прессе не как риторическая фигура, а как возможный сценарий.

Это начало «усталости элит», куда позже, неизбежно, подтянется и «усталость избирателей». Италия и Франция находятся в состоянии внутреннего экономического давления, Бельгия в политическом кризисе, и для всех трёх стран вопрос украинского финансирования становится токсичным. Их позиция не антипатриотическая и не пророссийская, а рациональная: никто не хочет оплачивать войну бесконечно. Для России этот процесс выгоден не в пропагандистском, а в стратегическом смысле: всё большее количество решений в ЕС начинает определяться внутренними интересами, а не антироссийской повесткой.

Европейский проект, задумывавшийся как сообщество ценностей, снова возвращается в измерение балансов как когда-то в эпоху угля и стали. Украина, ставшая символом европейской совести, теперь становится тестом на устойчивость европейского идеализма. И чем больше накапливается цинизма, тем больше Европа возвращается к своему естественному состоянию: реализму континента, который больше не верит в мораль без выгоды.

Таким образом, статья Corriere della Sera не о бюджете, а о пределе. Европа впервые признаёт: ресурсы не бесконечны, единство не автоматично. Решение вопроса о российских активах превратилось в зеркало, в котором отражается суть нынешнего ЕС: мораль устала спорить с экономикой. Украина больше не объединяет Европу, а начинает её разделять. И в этом, возможно, самый важный сдвиг конца 2025 года: континент возвращается из эпохи чувств в эпоху расчётов.
https://t.me/rezident_ua/27931

Давление идет на обе стороны. На Путина давят нефтяными и вторичными санкциями, пугают перспективой сговора с Китаем. На Зеленского давят отказом предоставлять что-либо из того, что могло бы реально помочь переломить ход войны, и коррупционными скандалами, пугают перспективой непредсказуемых выборов. Коридор возможностей, и без того узкий, стал совсем тесным для двоих.

телеграм

Завтра Зеленскому озвучат условия мирного соглашения, разработанного США и Россией, — Reuters

План покажут во время встречи с американскими военными чиновниками в Киеве — министром армии США Дэном Дрисколлом и начальником штаба генералом Рэнди Джорджем.

Высокопоставленный украинский чиновник в комментарии изданию отметил, что Украина не принимала никакого участия в разработке плане по прекращению войны. Он обсуждался исключительно между Россией и США.

Милитарист

— Сокращение украинской армии в 2,5 раза, не в 2 раза, как предполагалось.
— Запрет на пребывание иностранных войск в Украине.
— Запрет на иностранные дипломатические самолёты в Украине.
— Запрет на дальнобойное оружие, которое может достигать Санкт-Петербурга и Москвы.
— Передача территорий.

Но Зеленский, как всегда, против))

Полный перечень пунктов мирного плана США по Украине активно распространяется в СМИ — их опубликовал нардеп Верховной Рады Гончаренко. Положения охватывают все ключевые аспекты урегулирования конфликта:

Безопасность и политический статус Украины:
— Подтверждение суверенитета Украины
— Украина получает гарантии безопасности от США, но с условиями
— Украина закрепляет внеблоковость и отказ от НАТО в Конституции, НАТО подтверждает, что Украина никогда не станет членом
— Численность ВСУ ограничивается
— Украина остаëтся безъядерным государством

Территориальные вопросы:
— Крым, Донецк и Луганск признаются де-факто российскими
— Линия фронта в Херсонской и Запорожской областях «замораживается»
— Часть территорий становится демилитаризованной буферной зоной под контролем РФ де-факто.
— Обе стороны обязуются не менять границы силой

Военные договорëнности:
— НАТО не размещает войска в Украине, истребители НАТО размещаются в Польше
— Запускается диалог по безопасности между США, НАТО и РФ, создаëтся американо-российская рабочая группа
— Россия юридически закрепляет политику ненападения на Украину и Европу

Экономика и восстановление Украины:
— США и Европа запускают крупный инвестиционный проект по восстановлению Украины.
— 100 млрд долларов замороженных российских активов идут на восстановление Украины; США получают 50% прибыли
— Европа добавляет еще 100 млрд
— Другие замороженные российские активы пойдут на совместные американо-российские проекты
— Создаëтся Фонд развития Украины, инвестиции в инфраструктуру, ресурсы, технологии

Россия в мировой системе:
— Постепенное снятие санкций с РФ
— Возвращение России в G8.
— Долгосрочное экономическое сотрудничество США—РФ

Гуманитарные вопросы:
— Обмен «все за всех», взаимное возвращение гражданских и детей.
— Запускаются гуманитарные программы по воссоединению семей, образовательные программы о толерантности
— Отказ Украины от «нацистской идеологии»

Энергетика и спецобъекты:
— ЗАЭС запускается под наблюдением МАГАТЭ, электроэнергия делится 50 на 50 между Украиной и РФ
— США помогают восстанавливать украинскую газовую инфраструктуру

Внутренние политические процессы в Украине:
— Выборы через 100 дней после подписания мирного соглашения
— Полная амнистия всем участникам войны.

Выполнение и контроль:
— Соглашение юридически обязательно, нарушения влекут за собой санкции
— Контроль осуществляет «Совет мира» под руководством Дональда Трампа
— После подписания — немедленное прекращение огня и отвод к согласованным позициям
https://t.me/shot_shot/89252?single

keks · Сообщение **keks** » 20 ноя 2025, 00:35

Хемуль писал(а): ↑
20 ноя 2025, 00:03
Зеленский, как всегда, против))

Потому что европейские партнёры, чиновники давно попилили свои бюджеты под эту войну.

keks писал(а): ↑
20 ноя 2025, 00:35
Потому что европейские партнёры, чиновники давно попилили свои бюджеты под эту войну.

Не только европейские))
Всё больше сомнений в том, что будущее России - это Запад. Во-первых: лично меня смущает октябрь 1993 (год Петуха) - смена власти и, практически, буржуазная революция. И все эти годы Россия как раз и топает по западному пути, свернув с Имперского. Надежда на нынешний год, ещё 12 лет ждать как-то стрёмно.

NBC News:
Трамп на этой неделе одобрил план из 28 пунктов по установлению мира между Россией и Украиной.
В разработке плана принимали участие Уиткофф, Вэнс, Рубио и зять Трампа Джаред Кушнер.
Детали плана всё ещё требуют обсуждения с ключевыми заинтересованными сторонами.
«Прекращение сложной и смертоносной войны, подобной той, что ведётся в Украине, требует широкого обмена серьёзными и реалистичными идеями. А достижение прочного мира потребует от обеих сторон пойти на трудные, но необходимые уступки. Именно поэтому мы разрабатываем и будем продолжать разрабатывать список возможных идей по прекращению этой войны, основываясь на предложениях обеих сторон конфликта», — написал Рубио в X.
Песков на брифинге заявил, что у России «нет таких планов» встретиться с Дрисколлом после его переговоров в Киеве, что показывает: с момента переговоров на Аляске в августе мало что изменилось.
Представитель Минобороны сообщил, что Дрисколл был проинформирован о 28-пунктном плане, но это не главная тема его встреч в Киеве.
Украина не участвовала в разработке предлагаемого мирного плана: её ознакомили лишь с общими положениями, но не с деталями и не приглашали к работе над ним, сообщили два источника.
Украинские чиновники не считают случайным появление этого предложения на фоне громкого коррупционного скандала вокруг правительства Зеленского и видят в нём попытку Кремля воспользоваться потенциальным ослаблением руководства, сообщил источник, близкий к украинскому правительству.

План «НЕ Путина»
Перед нашими глазами разыгрывается интересная инфокампания США.
В прошлый раз глобалисты усиленно выставляли условия, согласованные Трампом и Путиным на Аляске, как капитуляцию и принятие условий Кремля.
Поэтому на этот раз администрация США действует куда хитрее:

Министр армии США Дрисколл (по совместительству сокурсник Вэнса) везёт Зе некие условия. Заметьте, везёт не "друг русских" Уиткофф, ни "друг Украины" Келлог. Оффициальная версия - делегация США едет "чтобы встретиться с украинскими официальными лицами и обсудить усилия по прекращению войны".;

Axios пишет, что везут план, который можно разделить на четыре основные категории: мир в Украине, гарантии безопасности, безопасность в Европе и будущие отношения США с Россией и Украиной.
С американской стороны руководил разработкой плана тот же Уиткофф, который подробно обсудил его с Дмитриевым с 24 по 26 октября;

CNN пишет, что Уиткофф был в центре переговоров администрации с Москвой, а на этой неделе переговоры ускорились, поскольку администрация считает, что Кремль вновь выразил готовность к заключению сделки;

The Financial Times пишет, что в план входят:
– сокращение армии Украины вдвое,
– отказ Украины от определенного оружия,
– отказ Украины от Донбасса.

Песков от этих условий усиленно открещивается:
В Анкоридже были проведены обсуждения. Кроме того, что обсуждалось в Анкоридже, никакой новой информации пока нет

представитель российского МИД Захарова от этих условий тоже открещивается:
Знаете, мы уже неоднократно все видели и заказные статьи, и статьи, которые на все лады описывали различные процессы, потом это ничего не подтверждалось и так далее. Поэтому я скажу то, из чего и надо исходить, оценивая подобные публикации. Есть официальные каналы, о которых знают в Соединенных Штатах Америки, для решения соответствующих вопросов, их обсуждения, для переговорных процессов. Этими каналами и необходимо пользоваться. Никакой информации от американской стороны в упомянутом контексте в министерстве иностранных дел не получали

только спецпредставитель Путина Дмитриев подтвердил Axios, что основная идея заключается в том, чтобы взять принципы, согласованные Трампом и Путиным на Аляске, и подготовить предложение по урегулированию украинского конфликта, а также по восстановлению отношений между США и Россией и решению проблем безопасности России:
На самом деле это гораздо более широкая концепция, по сути, спрашивающая: Как нам наконец-то обеспечить долгосрочную безопасность в Европе, а не только в Украине?
Фактически Зеленскому американцы везут РАСШИРЕННЫЕ аляскинские условия, но которые "не согласованы", а лишь обсуждены с Москвой

Глобалисты при этом в СМИ максимально раскручивают тему их согласованности с Кремлем, а Россия от этого старательно открещивается.
Всё это на фоне катастрофы на фронте и коррупционного скандала Миндчиа…

Позиции Зе максимально слабые перед переговорами.
https://t.me/ZeRada1/27862

NBC про новый план Трампа по Украине: Украинские чиновники не считают совпадением момент появления этого предложения, совпавший с оглушительным коррупционным скандалом, разразившимся вокруг правительства президента Украины Владимира Зеленского, и считают, что это, скорее всего, попытка Кремля воспользоваться потенциально ослабленным украинским руководством.
Та вы шо? Реально?
PS: план хуже чем прошлый и конечно же хуже чем все предыдущие. Более того, следующий будет гарантировано хуже.
Однако, у Украины нет цели получить хороший план, есть только путь…

+

Все СМИ сейчас разгоняют фантазии о каком-то «договорняке», который будто бы вот-вот станет реальностью.
То, что они описывают, — это соросовские маня-фантазии и элемент когнитивной войны: одна и та же тема вбивается в головы настолько настойчиво, что у обывателя формируется ощущение, будто слухи уже стали фактом.
Подлинная реальность в таких условиях до определённого момента имеет второстепенное значение по сравнению с той, которая искусственно создаётся в коллективном воображении.
Настоящий, точечный, финальный договор — никому не выгоден.
США — потому что придётся снимать санкции и конкурировать с Россией на рынке энергоресурсов в полный рост.
Европе — потому что либо придётся идти ва-банк и начинать войну с Россией без подготовки (и вразрез с интересами США), либо их внутренний системный кризис перейдёт в горячую стадию.
Украине — потому что правительству придётся впервые за долгое время столкнуться со всеми последствиями войны напрямую: экономикой, социальной сферой, разрушениями, возвращением сотен тысяч вооружённых людей в страну, где по сути ничего нет.
Китаю — потому что обе стороны закупают у него горы военного барахла.
Мировому ВПК — потому что придётся сокращать производство, а складированные запасы некуда ни продать, ни утилизировать.
Да и в целом, цепь локальных конфликтов по планете — это одна из «заплаток» на кризисе капитализма, упёршегося в невозможность бесконечного роста.
Про Россию писать не буду — сами додумайте.
Заморозка конфликта на короткий промежуток, например России, тоже невыгодна.
Так что всё это — бутафория, аналитика без содержания.
Зеленского с Ермаком, возможно, и заменят на очередного персонажа. Хоть того же Кима с его лысым приятелем. Но вся современная история Украины не просто говорит — она вопиёт о том, что смена кадров там не меняет ничего. Порочна сама система, её фундамент и вся сеть взаимозависимостей, на которой она строилась.

Так что не тряситесь.
(Успокаиваю людей тем, что война сейчас не закончится, абсурд)
Лесковский
https://t.me/L0HMATIY/31546

План Зеленского или «Ні капітуляції N.0»
Чтобы вы не тратили много эмоций и времени на отслеживание всех событий, связанных с очередным мирным планом Трампа, давайте попробуем спрогнозировать, что же будет дальше.

Во-первых, Зеленский воспользуется мирным планом Трампа, чтобы перебить коррупционный скандал. План более значимая для украинцев вещь, поэтому сейчас информационное пространство будет насыщено инсайдами, вбросами, мнениями, анализом этого плана. Главное, чтобы люди все меньше и меньше писали и думали о коррупции Зеленского.
Во-вторых, Зеленскому сейчас тактически очень важно сбить темп Трампу, поэтому он только на следующей неделе будет обсуждать с ним план. Мы знаем тактику Трампа, он любит напор. Глобалисты научились это глушить, в том числе затягивая время.
В-третьих, сейчас, как обычно, глобалисты и Зеленский распределят роли критиков плана Трампа. В части, которая касается гарантий и НАТО, выступят партнёры. В части, которая касается Украины, против будет Киев. Благо для глобалистов и Зеленского план настолько пограничный, что даже небольшие его изменения сделают его неприемлемым для России. Поэтому, собственно говоря, для них сейчас главная задача аккуратно внести такие изменения, которые бы сделали его нереализуемым. И чтобы Трамп дальше с этим планом двинулся к русским. А когда русские внесут свои изменения, глобалисты по традиции заявят, что они отказались.

+

Россия получает статус партнёра ограниченного рамками американского проекта.
Европа теряет субъектность.
Китай вытесняется из ключевых процессов.
США превращаются в единственный центр который контролирует одновременно возможности эскалации и механизмы мира.
План Трампа не про окончание войны, он про завершение эпохи, в которой Европа и региональные игроки могли быть самостоятельными. Перед нами архитектура скрытого порядка, где каждая уступка и каждый бонус являются лишь инструментами выстраивания нового американского пространства влияния в формате новой Ялты 2.0.

#анализ_переговоры
Если проанализировать мирный план представленный американской стороной создаёт иллюзию компромисса между Киевом и Москвой однако его истинное содержание лежит гораздо глубже. На самом деле документ не про примирение двух конфликтующих сторон и не про завершение войны в привычном дипломатическом смысле. Перед нами проект реконфигурации власти в масштабах всей Евразии где судьба Украины и статус России оказываются лишь элементами более крупной геополитической конструкции которую Вашингтон стремится выстроить под собственный контроль.

Самое скрытое в этом плане заключается в попытке восстановить формат прямого американско российского взаимодействия как центральный механизм распределения влияния в Европе. Именно США в логике документа становятся арбитром и архитектором нового порядка а не НАТО и тем более не ЕС. План намеренно обходит европейские политические структуры и фактически выталкивает Брюссель с переговорного поля превращая ЕС в наблюдателя. Под поверхностью формируется идея двухстороннего контроля над Восточной Европой где решения принимаются между Вашингтоном и Москвой без участия остальных игроков. Китай также оказывается за рамками процесса что указывает на стремление Соединенных Штатов ослабить развивавшуюся ось Москва–Пекин.

Украина в этой конструкции превращается в территорию управляемую извне и в площадку для стратегического балансирования между двумя крупными силами, статус и конституционное ограничение на вступление в НАТО становятся не уступкой России а инструментом США по изоляции Киева от европейских политических инициатив.

Россия получает фактический контроль над частью территорий однако юридическая неопределенность сохраняется что создаёт крайне удобный рычаг для будущего давления. Москва получает экономические бонусы в виде смягчения санкций и возвращения в мировые клубы однако эти бонусы сопряжены с включением России в западноцентричную финансовую архитектуру. Это создаёт ситуацию когда экономическое восстановление и политическая реабилитация Москвы становятся зависимыми от решения Вашингтона. За внешней выгодой скрывается стратегическая попытка привязать российские элиты к американскому капиталу и постепенно сократить глубину российско китайского партнёрства.

Экономический блок плана имеет особое значение. Использование замороженных российских активов создание фонда развития Украины и включение совместных проектов США и РФ формируют тонкую систему привязки обеих стран к американскому финансовому контролю. Скрытый смысл заключается в том что деньги становятся главным инструментом политического влияния а восстановление превращается в канал управления. Украина получает шанс на экономическое возрождение но этот шанс контролируется извне. Россия получает возможность выйти из санкционной изоляции но через условия которые ограничивают её стратегический маневр.
Политическая амнистия обмены и гуманитарные программы создают видимость гуманного жеста однако эти пункты открывают возможность для глубокой перезагрузки украинской внутренней политики. Формально речь идёт о примирении фактически создаётся юридический механизм для обнуления старых элит и формирования нового политического класса который будет зависим от решений внешних структур. Условие отказа от радикальных идеологий становится инструментом для будущей селекции политических сил.

Главный скрытый центр плана- создание совета мира под руководством Трампа. Эта структура получает полномочия контролировать выполнение договорённостей и вводить санкции за нарушения. Такое решение выводит управление войной и миром на уровень надгосударственной вертикали которая фактически подчинена Белому дому. Это не дипломатический шаг а формирование новой формы международного контроля когда внутренние процессы соседних государств регулируются через внешнего арбитра.
https://t.me/rezident_ua/28143

Итоговый смысл мирного плана заключается не в прекращении конфликта, а в формировании нового порядка управления регионами через контроль над границами экономическими потоками и политическими процессами. Украина в этом порядке становится стратегической площадкой.

The Washington Post: США на следующей неделе окажут на Зеленского жёсткое давление, чтобы добиться от него заключения сделки об урегулировании войны в Украине.

Зеленский и сам на днях что-то пробормотал о том, что хорошо бы закончить войну.
держим кулачки за победу "Теоретической истории"