Я - крыса- стрелец (вектор), но векторный брак завел в тупик

[Жанна]

можно и мои впечатления? долго я никак не могла понять вот это из теории:, Векторный союз буквально взламывает все защитные системы, вспарывает все защитные оболочки и бросает в самые могучие объятья двух совершенно разных людей. В результате этой кошмарной хирургии, сдвиг знаков идет быстро, хаотично, грубо. Наконец, сдвиг идет в таком направлении, которое обычной логикой объяснить невозможно. Причем, если в духовном сдвиге сминалась лишь одна структура, то тут сразу все. Потеря знака, - это потеря всех самых точных настроек. Продолжая компьютерную аналогию, можем сказать, что зависают все программы, человека начинает глючить, иногда очень сильно. ,,---я все НЕ ХОТЕЛА признать- как же это я такая жалостливая,чувствительная,обладающая волей и независимостью-лишилась своих таких замечательных- и нравящихся самой качеств..Но истина такова- что так и есть,меняются все качества моего знака на другие- абсолютно разные,совершенно неожиданные ,непредсказуемые и в невекторных браках не превалирующие..Так же и Тг со мной терял свою хваленую волю и мудрость;Зм- логику и боевитость..Векторные супруги начинают приобретать другие личностные качества,как я понимаю довольно далекие от нормальных моральных ..в этом то и печалька..Для того и мозги что бы противостоять плохому.. если возможно..

[_nas-white]

можно и мои впечатления? долго я никак не могла понять вот это из теории:, Векторный союз буквально взламывает все защитные системы, вспарывает все защитные оболочки и бросает в самые могучие объятья двух совершенно разных людей. В результате этой кошмарной хирургии, сдвиг знаков идет быстро, хаотично, грубо. Наконец, сдвиг идет в таком направлении, которое обычной логикой объяснить невозможно. Причем, если в духовном сдвиге сминалась лишь одна структура, то тут сразу все. Потеря знака, - это потеря всех самых точных настроек. Продолжая компьютерную аналогию, можем сказать, что зависают все программы, человека начинает глючить, иногда очень сильно. ,,---я все НЕ ХОТЕЛА признать- как же это я такая жалостливая,чувствительная,обладающая волей и независимостью-лишилась своих таких замечательных- и нравящихся самой качеств..Но истина такова- что так и есть,меняются все качества моего знака на другие- абсолютно разные,совершенно неожиданные ,непредсказуемые и в невекторных браках не превалирующие..Так же и Тг со мной терял свою хваленую волю и мудрость;Зм- логику и боевитость..Векторные супруги начинают приобретать другие личностные качества,как я понимаю довольно далекие от нормальных моральных ..в этом то и печалька..Для того и мозги что бы противостоять плохому.. если возможно..

Я уже не раз тут писала, что для меня в принципе вектор достаточно нормальное положение вещей...я всю жизнь до замужества с ощущением неконтролируемости своей жизни жила...все в моей жизни внезапно, наперекор любым ожиданиям, планам...в любой момент могли происходить какие то коренные перевороты...я чувствовала, что от меня мало что зависит...так же и с мужем сошлась, теперь опять ощущаю, что мое влияние очень мало...вот хотелось выяснить как стоит себя вести себя с супругом лошадью-девой, чтобы как то сгладить или предотвратить наши столкновения, может я чем то провоцирую..или просто получить совет как себя вести как только возникает этот векторный всплеск..противостоять, может на что то надавить в отношении мужа...жалость тут бесполезна, злость тоже. еще больше его раззадоривает...получается надо как то смириться и ожидать только ухудшения...Уговоры, объяснения рациональные, какие то попытки примирения- все это бестолково...А я своих качеств в данном союзе не меняю...как была супер эмоционально, так и осталась, приземленная, отходчивая...в принципе все как всегда...Муж не знаю, не в курсе какой он был в других союзах и жизни...

[VIRGO]

Я полностью подчиняться никому не хочу...потому что за меня никто так не отвечает, как я сама за себя...тем более все его попытки и планы изначально нереальны и бесперспективны...соглашаясь с его планами и мечтами, я просто обреку себя и своего ребенка на полный крах и кучу проблем, которые опять же буду решать я... Просто я такой человек, которые не умеет сидеть и ничего не делать...не могу смотреть как люди создают дополнительные проблемы...вот и получается, что приходится постоянно суетится, контролировать, бояться и решать проблемы по мере их поступления...Муж сам по себе очень мужественен, со мной обращается как с ребенком, долгое время так и было, в бытовом плане может так даже и сейчас, но в глобальном плане он как ребенок...т.е. я вижу исход ситуации заранее. а он слишком оптимистичен и часто скандал как раз из-за того, что я приземляю его и его мечты, его планы, и в ответ он платит своим равнодушием и безжалостностью.

Поздно. Такие откровения надо перед ЗАГСом мужчине устраивать. И если хоть один после огласки такой ценностной ориентации согласится женится, то диагноз у такого мужчины - слабоумие. Вы - ребенок векторного брака, Вы выросли в этой атмосфере адской борьбы кто кого заломает, задергает, перехитрит. Я, может быть, открою Вам тайну, но так живут ой как далеко не все, это не норма общения мужчины и женщины, это вполне себе такая хорошая патология, совершенно спокойно объясняемая с физиологической точки зрения. На мед языке суть Вашего вопроса заключается в том, что природные, нативные наркотики - эндорфины в Вашем организме вырабатываются по схеме боль-наслаждение. О чем Вы и пишете, что после сильных ссор Вам странным образом становится хорошо. И Вас удивляет, что Ваш муж отказывается поддерживать этот тип получения наслаждений. В то время как Вы сама совершенно не против, а только за усиление боли - ведь и доза наркотиков поступит в кровь более сильная. Самое страшное в таких играх это то, что и губит любого наркомана - дозу приходится постоянно увеличивать (вот почему векторным парам советуют очень частые и желательно длительные разлуки, это всего то навсего помогает длительное время не увеличивать дозу, очень банально)
Теперь почему он отказывается? А он не понимает\ не приемлет такой тип получения эндорфинов. Ваш запрос - если перевести его на физиологию заключается в: А как бы мне так все-таки извернуться и пристрастить его к садо-мазо варианту эндорфиновой зависимости. Никак. Типы выработки эндорфинов это очень серьезные процессы и вырабатываются в родительской семье, так просто изменить устоявшуюся систему, а сказать открыто - сломать, развратить невозможно. Тем более у самого сильного человека в мужском мире - Лошади.
ПС Кто Вам сказал, что Крыса - сильный знак? В женском царстве чуть ли не самый слабый: боязливость, драматизация, фатализм, грубая психология возмужания - букет не сильно уж волшебный. Потенциально самая красивая женщина, но как фаталист - потенциально и самая несчастная.

[promise]

Я уже не раз тут писала, что для меня в принципе вектор достаточно нормальное положение вещей...я всю жизнь до замужества с ощущением неконтролируемости своей жизни жила...все в моей жизни внезапно, наперекор любым ожиданиям, планам...в любой момент могли происходить какие то коренные перевороты....

"Вдруг" - это не правило нашего мироздания, как раз наоборот им правит закон причины и следствия. Вдруг происходит тогда, когда Вы сами не контролируете собственные желания и они также хаотично исполняются, уже наперекор. И рискую предположить что как только что-то Вас заставит выделить из всего этого хаоса одну логическую цепочку событий, Ваша иллюзия насчет отсутсвия закономерности в событиях Вашей жизни испарится. Давить на мужа не рекомендую, на каждое воздействие будет ответное противодействие равное или скорее превосходящее по силе.
Я тоже из векторной семьи в наихудшем её проявлении, никогда не было ощущения что это нормально. Имхо, Вам пора тормозить и включать разум .
Успеха.

[..]

да, тут взбрыкнешь Лошадь, копытом в лоб. Крыс тебе глядя в глаза - "милая, за что ты со мной так." сама подумаешь, ну да, собственно - а за что !? не выспалась, скучно, жена "наркоманка"....клубок неразрешенных конфликтов из прошлых отношений и всякая лабуда в придачу. если не "покусаю" мужа - день зря прошел. понимаю, а не торможу. проверяю на прочность, все на всякий случай . меня спасает наверное, что муж старше на 18 лет, может мудрее ...плоды определенные приносит. я, в его понимании - ребёнок с пос военным синдромом..если выбрал в жены дурную женщину, то Аскезу мужчины в семье - все равно никто не отменял...как и в обратном порядке

Сори за оффтоп. В векторе надо искать способ - не навредить, и начинать с себя, а не ломать свою вторую половину под свое виденье Мира... .

[_nas-white]

Я полностью подчиняться никому не хочу...потому что за меня никто так не отвечает, как я сама за себя...тем более все его попытки и планы изначально нереальны и бесперспективны...соглашаясь с его планами и мечтами, я просто обреку себя и своего ребенка на полный крах и кучу проблем, которые опять же буду решать я... Просто я такой человек, которые не умеет сидеть и ничего не делать...не могу смотреть как люди создают дополнительные проблемы...вот и получается, что приходится постоянно суетится, контролировать, бояться и решать проблемы по мере их поступления...Муж сам по себе очень мужественен, со мной обращается как с ребенком, долгое время так и было, в бытовом плане может так даже и сейчас, но в глобальном плане он как ребенок...т.е. я вижу исход ситуации заранее. а он слишком оптимистичен и часто скандал как раз из-за того, что я приземляю его и его мечты, его планы, и в ответ он платит своим равнодушием и безжалостностью.

Поздно. Такие откровения надо перед ЗАГСом мужчине устраивать. И если хоть один после огласки такой ценностной ориентации согласится женится, то диагноз у такого мужчины - слабоумие. Вы - ребенок векторного брака, Вы выросли в этой атмосфере адской борьбы кто кого заломает, задергает, перехитрит. Я, может быть, открою Вам тайну, но так живут ой как далеко не все, это не норма общения мужчины и женщины, это вполне себе такая хорошая патология, совершенно спокойно объясняемая с физиологической точки зрения. На мед языке суть Вашего вопроса заключается в том, что природные, нативные наркотики - эндорфины в Вашем организме вырабатываются по схеме боль-наслаждение. О чем Вы и пишете, что после сильных ссор Вам странным образом становится хорошо. И Вас удивляет, что Ваш муж отказывается поддерживать этот тип получения наслаждений. В то время как Вы сама совершенно не против, а только за усиление боли - ведь и доза наркотиков поступит в кровь более сильная. Самое страшное в таких играх это то, что и губит любого наркомана - дозу приходится постоянно увеличивать (вот почему векторным парам советуют очень частые и желательно длительные разлуки, это всего то навсего помогает длительное время не увеличивать дозу, очень банально)
Теперь почему он отказывается? А он не понимает\ не приемлет такой тип получения эндорфинов. Ваш запрос - если перевести его на физиологию заключается в: А как бы мне так все-таки извернуться и пристрастить его к садо-мазо варианту эндорфиновой зависимости. Никак. Типы выработки эндорфинов это очень серьезные процессы и вырабатываются в родительской семье, так просто изменить устоявшуюся систему, а сказать открыто - сломать, развратить невозможно. Тем более у самого сильного человека в мужском мире - Лошади.
ПС Кто Вам сказал, что Крыса - сильный знак? В женском царстве чуть ли не самый слабый: боязливость, драматизация, фатализм, грубая психология возмужания - букет не сильно уж волшебный. Потенциально самая красивая женщина, но как фаталист - потенциально и самая несчастная.

А я считаю, что моя сила в быстром и полном восстановлении. Т.е. никакая эмоциональная встряска меня не ломает. Может я и драматизирую, преувеличиваю многое, но таким образом я пытаюсь себя подготовить к любому исходу ситуации. А вот как только я уверена в хорошем результате, то тут как раз происходит облом. Как будто кто то сверху указывает на то, что не будь настолько самоуверенной. Я поняла для себя, что все зависит не только от тебя, твоих желаний и твоих усилий. Поэтому осознаю, что если лошадь-дева задумала что-то, то она должна продумать все и тот вариант, что исход будет отрицательный, соизмерить какой ущерб будет для семьи, кто будет отвечать за этот ущерб, и тот положительный эффект, который возможен. Есть ли смысл рисковать. А Вы говорите о том, что я специально иду в разрез с желаниями супруга, его ломаю, не соглашаюсь. А скандалы и разборки, от которых мне становится лучше - это способ выяснения отношений, решения проблем, высказывания тех переживаний, которые накопились у обоих в конце концов. Мне кажется, что это лучше чем после ссоры, обиды, замыкаться, не разговаривать, не решать проблемы, а тупо молчать и копить злость и ненависть в себе, придумывать еще больше обид. У нас в семье всегда было принято выяснить отношения. может с криком даже, но зато потом выговориться и помириться, встать с утра и разговаривать как ни в чем не бывало. Но зато никто не копит в себе ничего. Только вот муж понимает, что молчание для меня самое худшее наказание и издевательство. Вот и изводит, как только злится на что то. Я пробовала несколько вариантов: тоже молчала ( результат: иногда начинает сам разговаривать, в большинстве случаев молчит до упора, начинает делать все, чтобы разозлить меня и говорит, что наказывает меня, учит своим молчанием), пыталась по-хорошему помириться ( результат: поначалу сопротивляется, но потом все таки сдается, начинает общаться, но я оказываюсь прощенной, хотя виноват он и создается ситуация вседозволенности, т.е. он понимает, что чтобы он не сделал я все равно приду мириться), делала ему все на зло, то же выводила на скандал ( результат: тут вообще кошмар начинался, практически бойня, он звереет, делает все, чтобы было всем плохо). Вот как мне себя вести???? не соглашаться же во все, лишь бы было все спокойно?? или в векторе только это может сгладить...

[..]

ну, что-бы наверняка уже был повод, чего зря воздух сотрясать.
а у Лошади, подозреваю, когда постоянно его изводят выяснением отношений , потом уже два состояния - он или не реагирует (просто молчит) или когда достали совсем, то как раз об угол.
и, Лошадь - природный оптимист и самодельщик никогда не придает такое значение трагичности ситуации, как фаталистка-драматизатор. оптимисту не нужна лишняя суета и паника, что-бы быть готовым к наихудшему исходу ситуации.

[Таня]

читаю вас и поражаюсь!! правда,как бывает все похоже.......
в моем случае мой муж - реалист и я - волевичка....я тут многое хотела вам сказать (но на работе и долго писать не смогу)..
первое что пришло в голову, вы сделали какую то бяку своему мужу и теперь ваше влияние как хозяйки ему по барабану (нам вы признаваться не станете)....
второе, ваш реализм иногда такой тупой, что лично мне с моим мужем пришлось долго разговаривать,чтобы хоть что то он начал понимать.....
простите,но вы живите одним днем и своими расчетом что и как......волевик,тоже все просчитывает и знает что будет впереди......(сами подтвердили его расчеты про ребенка)....

[VIRGO]

Вот как мне себя вести???? не соглашаться же во все, лишь бы было все спокойно?? или в векторе только это может сгладить...

Не ходить замуж за мужчину перед которым не можете быть покорной и послушной. Точка.

[Таня]

Вот как мне себя вести???? не соглашаться же во все, лишь бы было все спокойно?? или в векторе только это может сгладить...

Не ходить замуж за мужчину перед которым не можете быть покорной и послушной. Точка.

Вы меня не слышите и спорите. Я Вам четко научным языком объяснила - Вы зависимый человек. Зависимый от эндорфинов, которые умеете получать ТОЛЬКО через боль скандала. И Вы же в следующем посте меня уговариваете, что Ваш тип эндорфинозависимости ЛУЧШЕ чем у мужа, который не может получать удовольствие от боли. Для кого лучше?
Предлогаю, традиционно, подвести итоги и закруглять тему. Манипулятивных технологий Кваша не создавал, поэтому вот Вам цитата от него (Лш) о первой жене (Кр) и пора заканчивать. Наша беседа неэффективна.
" Ура! На этот раз любовь оказалась взаимной. Девушка была не слишком красива, совсем не умна, скорее не образована. Ей было ещё только 18 лет, а не уже 24 года. Я выпускник престижнейшего вуза мира, а она с трудом окончила школу. Но всё это было сущей ерундой. Она представлялась мне самым фантастическим существом на Земле, в её неземном происхождении я был совершенно уверен. От её улыбки засвечивалась фотопленка, под её взглядом машины сваливались в кювет, причем не какие-то легковушки, а мощные грузовики. Я был молод и полон сил, к тому же самоуверен и не мог тогда понять, какой огонь я хватаю голыми руками.

Полюбил её я с первого взгляда. Как-то летом я руководил работой студенческого отряда в колхозе. И вот вижу: сидят мои парни и улыбаются как по команде. Вдруг все разом улыбнутся - и все разом задумаются. Я быстро обнаружил причину столь синхронной реакции, и сам невольно настроился на какую-то странную волну.

Спустя шесть лет, когда я стану думать, что уже ни во что не верю, я с изумлением почувствую ту же странную волну, которую поднимет уже в Москве эта узколобая, косноязычная провинциалка, оставляя в тени изысканных московских красавиц. Она за эти шесть лет изменится очень мало, её ангельская улыбка останется при ней. Впрочем, настоящей инопланетянкой она казалась мне лишь тем летом - в 1978 году в городе Ташкенте…

Вечером того же памятного дня были дикие танцы, было много девушек, но лишь одна она смогла меня заинтересовать: чувствовал, что нашел ту единственную, которой сам черт не брат, которой всего мало, которая никогда не скажет, что каждому свое, что силы не беспредельны, что надо довольствоваться малым.

Потом я ещё узнаю, что этот ангелок отлично умеет драться и отчаянно материться, безумно любит шмотки и деньги, и какой жестокой и холодной может быть. Усомниться мне придется во всём, но до сих пор я не сомневаюсь лишь в одном: мы действительно любили друг друга.

За семь лет нашей бешеной совместной жизни я бросил в костер всё, чем обладал. Я привез её в Москву, снимал квартиры и комнаты, дождался получения ею по лимиту квартиры на Ленинском проспекте и тут же, как пес шелудивый, был изгнан ею оттуда. Я пытался сделать из неё нормальную жену, но с каждым годом, с каждым месяцем, с каждым днем уступал пядь за пядью, готовил, убирал квартиру, ходил по магазинам, мыл посуду (особенно ненавидимое мною занятие). Я был суров и властен, но с ней очень скоро растерял все свои командирские качества. Я стал ходить с ней в те гости, куда не хотел, потом разрешил ей ходить одной, потом разрешил не ночевать дома, потом разрешил не говорить мне о том, что она куда-то уходит, потом разрешил не отчитываться о том, где она была…

Я был сексуально одаренным юношей, организм мой работал как часы, точнее, как бомба с часовым механизмом. Но постепенно я превратился в робкого и застенчивого суслика, готового часами вымаливать у неё подачку в виде её божественного тела. Подачки эти становились всё более редкими, не помогали ни деньги, ни мое красноречие, ни хитрость, ни обман. В конце концов мне и вовсе было отказано… Впрочем, разрешалось полежать рядом, поприжиматься, но не сильно, чтобы не разбудить.

До неё я был абсолютно психически уравновешенным, мог заснуть на голых камнях, в трясущемся грузовике. Постепенно моя нервная система стала сдавать, я мог даже заплакать на людях. Затем последовали срывы куда более опасные, в воздухе уже летали вилки, тарелки, бутылки… Остатками трезвого ума я понимал: надо с этим заканчивать…

Но как заканчивать? Как расписаться в бессилии разума тому, кто во главу всей жизненной философии поставил тезис о познаваемости мира, его разумности, симметричности, если хотите? Я перепробовал все способы и понял: чем больше действий, тем хуже результат. Я погибал и вдруг услышал голос… нет, не с неба и не из-под земли. Голос обычного человека, моего дружка по прошлой разгульной жизни. Я даже не помню, что он сказал, но в его словах, как в зеркале, я вдруг увидел свой портрет - портрет человека, потерявшего свое лицо. Представьте, что вы видите сон, в котором подходите к зеркалу, смотрите на свое отражение, но лица у вас нет. Что делать? Бог мой, конечно же проснуться! И я проснулся. Сознание мое будто раздвоилось: я научился видеть себя со стороны. Каким жалким и ничтожным я себе показался, а ведь я раньше знал себе цену. Весь мир мог не знать эту мою цену, но я-то знал! Я знал свой масштаб, свои истинные возможности. И вот я понимаю, что тот гигант, каким я всегда себя считал, стал мелким и жалким типом. Это было в 1984 году. Тогда я испытал потрясение.."
http://www.xsp.ru/sh/pub/outbook.php?id=26&str=0002