S.M. в соционике, как новичок

[S.M.]

Я новичок в соционике и пока опираюсь больше на внешние описания типов. По внешности я - больше похожа на Администратора, так же думают и мои коллеги и взрослые родственники. А вот дети мои видят во мне Мастера.
А вообще соционика помогает неплохо проводить время в копании в себе. Интересно узнавать кто и как тебя воспринимает.

[suan]

Я новичок в соционике и пока опираюсь больше на внешние описания типов. По внешности я - больше похожа на Администратора, так же думают и мои коллеги и взрослые родственники.

Да у Вас, SM, даже Тигры на аватаре со штирским выражением на морде лица.

[VS]

во-вторых, Суан, про то, что один остаться должен - это не совсем так. Сами соционики согласны с существованием двух и более типов у одного человека (Близнецов, например).

Ну, к слову, у близнецов могут быть разные ТИМы! Даже у однояйцевых.

Сами соционики согласны с существованием двух и более типов

Огласите, пожалуйста, список таких социоников!
В первые лет 10-15 существования соционики, пока не была хорошо проработана Модель А, ещё не у всех социоников было четкое убеждение, что ТИМ дается раз и на всю жизнь. Сейчас это убеждение доминирует в соционике.
Однако, когда говорят, что один и тот же человек может в разных ситуациях и в разные периоды времени совершать разное поведение, - так это не о том, что у него сменился тип! Это лишь о поведении. Поведение, - это то, чему нас папа с мамой научили плюс наш выбор! Конечно, восприятие информации, описываемое соционикой, будет влиять на выбор.
ТИМ один на всю жизнь! А разные различия внутри ТИМа можно называть масками, искажениями, наработками определенных качеств на тренингах и в процессе воспитания-образования!

Иногда говорят, что чистых типов не бывает. В таком случае мне хочется предложить автору фразы отмыть грязных типов в бане.
А если серьезно, то чтобы позволить себе иметь образцово проявленный тип надо иметь либо очень прочищенную карму, либо заплатить хорошую цену (иначе долго с таким ярко выраженным типом не проживешь).

Среди разных масок иногда проявляется субличность, или наработанный ТИМ. Иногда в него чаще других ошибочно типируют.
Субличность - виртуальный ТИМ, задающий человеку цели и задачи.
Инструментарий же для выполнения задач как правило используется от родного ТИМа, кроме частных случаев наработок.

[S.M.]

Уважаемый ВС, что-то Вас размножило.
Это от возмущения?
1. Я имела ввиду, конечно же зодиакальных Близнецов, по мнению астрологов у нас не только настроение, но и характер переменчивый. (Я согласна полностью, иногда сама себя не узнаю).
2. Привожу текст:

В.В. Гуленко (г.Киев).
На каком языке будем договариваться?
1. Произведения в различных жанрах.
Прежде всего, я хочу поставить самый животрепещущий вопрос: правомерно ли вообще сопоставлять результаты мало связанных между собой школ разных уровней? Теоретически возможно все. Но практическая отдача от подобных занятий в нынешних условиях сомнительна. Это все равно, что сравнивать прозаический роман со стихотворной поэмой. Если кто-то все же решил взяться за подобное дело, то какие цели он при этом (вольно или невольно) преследует? Давайте разберемся.
Хотя все соционики и признают, что есть 16 базовых типов личности, этого еще очень мало для согласованной практики. В более тесной увязке конкретного образа жизни человека с его социотипом наметились, по меньшей мере, два подхода.

Первый вариант доработки дробит социотип на то или иное количество подтипов. Второй подход стремится описать человека как систему типов. В свое время я начал двигаться в первом направлении, но со временем убедился в ограниченности его возможностей: грани между подтипами становятся все более и более зыбкими. Поэтому на весенней киевской конференции 1998 г. я призвал социоников, ведущих активные исследования, сделать принципиально новый шаг - приступить к моделированию психики как целостной системы типов.

Чтобы обеспечить сравнимость результатов противоположных методологий и школ соционики, нужно хотя бы снять жесткое ограничение на приписывание человеку только одного типа. Предлагаю строить эксперимент более гибко: разрешить экспертам относить тестируемого к двум типам без указания, какой из них основной, а какой дополнительный.
Некоторые думают, что критерием оценки может служить согласие человека с одним из существующих соционических описаний типа. Это глубокое заблуждение. Даже если дать прочитать человеку набор описаний разных авторов, это не поможет внести ясность. Наоборот, дело еще больше запутается. Психологические портреты написаны разным понятийным языком, часто противоречат одно другому.

Как Близнецы (по гороскопу) с этим я тоже вполне согласна. Я бы себе парочку присвоила типчиков соционических.

[VS]

Гуленко - СБ-Стрелец!
Их школа на деле считает, что ТИМ единственный.
А статьи такого рода тогда фактически являются заигрыванием с неофитами.

Чтобы обеспечить сравнимость результатов противоположных методологий и школ соционики, нужно хотя бы снять жесткое ограничение на приписывание человеку только одного типа. Предлагаю строить эксперимент более гибко: разрешить экспертам относить тестируемого к двум типам без указания, какой из них основной, а какой дополнительный

Вы, кстати, не указали даты статьи. Это важно в данном контексте. Насколько Вы не любите даты?
Если статья до середины 90х, то, я писал выше, тогда не было жесткого отношения к тому, что социотип дается на всю жизнь. Сейчас данное убеждение победило всех и вся в соционике.

[suan]

S.M., вы таки Администратор ака Штирлиц. Манера изложения, спокойствие, конкретика такая конкретная совсем, ну и логика.

А почему дети думают, что вы Габен? У них какие аргументы?

[suan]

Среди разных масок иногда проявляется субличность, или наработанный ТИМ. Иногда в него чаще других ошибочно типируют.
Субличность - виртуальный ТИМ, задающий человеку цели и задачи.
Инструментарий же для выполнения задач как правило используется от родного ТИМа, кроме частных случаев наработок.

VS, чтоб наработать ТИМ не свой - это в детстве так должны были исказить человеку? Некомфортная среда?

[S.M.]

1. S.M., вы таки Администратор ака Штирлиц. Манера изложения, спокойствие, конкретика такая конкретная совсем, ну и логика.


2. А почему дети думают, что вы Габен? У них какие аргументы?

1. Спасибо, может Вы и правы. Но в описании Администратора есть непохожести:
я не очень практична; не люблю строгий режим дня (я его вообще не люблю), просто стараюсь не опаздывать и делать все вовремя; легко сознаюсь, что была не права, если получаю необходимые объяснения, так же легко могу попросить прощения, если человеку плохо; люблю родных, стараюсь вообще с ними не ссориться без причины; а уж истерить вообще не могу.
А близкие и знакомые услышав слово "Администратор" с легкостью его во мне видят потому, что я работала раньше администратором баз данных.
Но похожестей тоже много. Даже, наверное, больше, чем непохожестей.
2. Дети сами за меня на вопросы ответили и внешнее описание Мастера им понравилось больше, чем у Бальзака, на которого я сама упорно выходила раньше. Ну тут я с ними соглашусь, Бальзак - не я, я - не Бальзак!
Я вообще думаю иногда, что самовоспитанный Маршал (очень трудно сдерживаться от обидных высказываний и колкостей, но я стараюсь)
Есть еще над чем работать.

PS: Решила сменить аватарку, а то "Новичок" и две тигрилы как-то не вяжуться друг с другом. Да и день сегодня явно не мой.

[S.M.]

Гуленко - СБ-Стрелец!
Их школа на деле считает, что ТИМ единственный.
А статьи такого рода тогда фактически являются заигрыванием с неофитами.
Вы, кстати, не указали даты статьи. Это важно в данном контексте. Насколько Вы не любите даты?
Если статья до середины 90х, то, я писал выше, тогда не было жесткого отношения к тому, что социотип дается на всю жизнь. Сейчас данное убеждение победило всех и вся в соционике.

Статья действительно старая (1998 год, журнал "Соционические чтения"), но пока она для меня актуальна, я никак не могу определьться с одним тиМом. Помогайте!!! От Вас, кстати, ни одного предположения или намека не припомню, жду с нетерпением.

А с датами у меня действительно всегда проблемы были, еще в школе не любила историю только из-за них. Я живу как-то в невремени.
Могу рассказать что было в подробностях, но дату приэтом не вспомнить. Я и по жизни события вспоминаю опираясь либо на другие события, либо на чей-нибудь возраст.
А вот с математическими формулами всегда дружила, мехмат закончила, можно сказать, с удовольствием и без особого напряга (там логика нужна).
По какой-то причине память на иностранные слова всегда была отличной. А вот история -

Это к какому соционическому тиму относится?

[Шриман]

Писал неоднократно, но повторюсь. Соционика в кризисе именно по этому

В увязке конкретного образа жизни человека с его социотипом

стремится описать человека как систему типов.

Соционика вообще не должна заниматься человеком. Для этого есть психология и множество других лженаук. Ареал соционики - интертипные отношения. Интерличностная комплиментарность. Здесь всё работает чётко.

У человека одинокого, у человека самого по себе, у человека на необитаемом острове нет ТИМа. Нету.