Сопряжение с соционикой.

Соционика

Модератор: VS

Правила форума
Правила устанавливают модераторы
Ответить
Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Сопряжение с соционикой.

Сообщение Azazello » 30 дек 2009, 14:36

Развитие писал(а):Когдато-то давно, 1996-98 гг мне попала одна из первых книг Г.Кваши о структурном гороскопе. По тексту было видно, что автор имеет техническое образование, но чересчур прикладное. Это обусловило несколько системных ошибок в изложении структурного гороскопа. В частности, Григорий допустил несколько ошибок в цепочке последовательности знаков и в парах векторного кольца. Хотя общее направление мысли было верным.
Проанализировав эти идеи с точки зрения системных подходов, я с моим соавтором действительно получили матрицу 4х4. Переведя ее в 4-разрядный двоичный код получили структуру, удобную для обработки, анализа и прогноза. Главная диагональ матрицы дает векторное кольцо. Верхний треугольник - интравертов, нижний - экстравертов. Столбцы дают возрастание интуитивной составляющей, строки-логики, и т.д.
Эта матрица объединяет соционику, астрологию, математику, биологию.
Результаты нашей работы были опубликованы в материалах научной конференции по мат.моделированию в 2001 г.
Показывали это статью любителям соционики, но их отпугнуло обилие математики.
Для математиков все это игры разума. А чтоб было интересно широкой публике, нужно было добавить фактаж из истории, ЖЗЛ и пр.
Статью прочел, спасибо.

Согласен со Шриманом. Действительно много математики, логическая схема выстраивается необыкновенно красиво, но выстраивается "наперед" и жизненные факты и примеры откладываются на далекое "потом" и им уделяется скромная роль подтверждения логической схемы ("А чтоб было интересно широкой публике, нужно было добавить фактаж из истории, ЖЗЛ и пр."), - видно, что реальность для автора значит меньше и как раз ее исследовать ему представляет мало удовольствия. То, что Кваша "чересчур прикладной" - и обусловило его близость к более реальному мясу жизни, все структуры вывел более практическим анализом биографий, - это не минус, а даже плюс.

Соционики не увидел. Мат. моделирование - это красиво.

После 1996-98-го года Кваша написал много книг, многое дополняется и меняется. Все есть в библиотеке. Рекомендую.

Аватара пользователя
suan
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 19:04
СГ: Крыса-Скорпион / Вождь
П о л: ( ж )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 1713 раз

Сопряжение с соционикой.

Сообщение suan » 02 фев 2010, 23:20

VS писал(а):А вот ещё интересно: у кого есть тут дуальность равная, у кого патриархальная, у кого романтическая, а у кого дуальность... векторная?
Была дуальность тоже духовная. Змей-Крыска. Не передать, какой суперский был супер. Лучше - не бывает (мож бывает? но пока не наступило))
Как экстремалке, хочется попробовать векторную дуальность, вот где наверное торнадо!

Рисунок/images/smil-ti/q49.gif


Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

Сопряжение с соционикой.

Сообщение VS » 03 фев 2010, 02:46

У меня пока помощник подвекторный дуал!
Но это из области служебной пирамиды!

Аватара пользователя
_Yoshibumi
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 17:29
СГ: Змея-Водолей / Вождь
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 3 раза

Сопряжение с соционикой.

Сообщение _Yoshibumi » 03 фев 2010, 22:41

áûëî âûÿâëåíî êàê ìèíèìóì 450 ðàçëè÷íûõ òèïîëîãèé ÷åëîâå÷åñêîé ëè÷íîñòè, â òîì ÷èñëå ñîöèîíèêà, ñã, ôèçèîãíîìèêà è òä è òä. êàæäàÿ òèïîëîãèÿ èìååò ïðàâî íà æèçíü, íåëüçÿ íàçâàòü "÷òî ãëàâíåå". è íåòó íà ñàìîì äåëå òîãî, ÷òî õî÷åò Øðèìàí - ÷òîáû ñîöèîíèêà ñëèâàëàñü ñ ñã è ýòè 2 òèïîëîãèè ïîäâåòðæäàëè äðóã äðóãà. è íå áóäåò. ïîòîìó ÷òî ýòî 2 ðàçíûå âåùè, êîòîðûå ïðåñëåäóþò ðàçíûå öåëè

âî-ïåðâûõ, îíè îáå äîïîëíÿþò äðóã äðóãà.

âî-âòîðûõ, ñã îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó "íå êàæäûé äóàë - òâîé äóàë", à ñîöèîíèêà äàåò ãëóáèííîå îïèñàíèå 5òè âèäîâ áðàêîâ. ïàòðèàðõàëêà íàïðèìåð 2õ çìååâ äîíà è ãåêñëè ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî ïàòðèàðõàëêà äðàéçåðà è ãåêñëè. ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó, ÷òî íàçûâàåòñÿ.

â-òðåòüèõ, ñîöèîíèêà îïèñûâàåò òî, ÷òî íåëüçÿ êîíòðîëèðîâàòü. íàïðèìåð, íåëüçÿ êîíòðîëèðîâàòü ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèå ðåàêöèè (êîæíî-ãàëüâàíè÷åñêîå ñîïðîòèâëåíèå êîæè, ó÷àùåííîå ñåðäöåáèåíèå, ïîâûøåíèå äàâëåíèÿ, ìóðàøêè ïî êîæå è òä) ïðè ìèíóñå íà òî÷êó íàèìåíüøåãî ñîïðîòèâëåíèÿ èëè ïðè óäàðå ïî áîëåâîé ôóíêöèè. äà, óæàñíî õî÷åòñÿ, íî íåëüçÿ. ñêîëüêî ÿ íå âíóøàþ ñåáå, ÷òî íå îáèæàþñü íà "äóðó", âñå ðàâíî åäâà çàñëûøàâ ýòî ñëîâî, âçäðàãèâàþ âñåì òåëîì, çëþñü, íåïðèÿòíî, è òîëüêî ñïóñòÿ ñåêóíä 10 áåðó ñåáÿ â ðóêè. à âîò ñã êàê ðàç îïèñûâàåò òî, ÷òî ìîæíî êîíòðîëèðîâàòü. ìîæíî íàñòðîèòü ñåáÿ íà ïîçèòèâíîå îòíîøåíèå ê ñëóãàì, ìîæíî ïåðåñòàòü ëþáèòü õîçÿåâ, ìîæíî êîíòðîëèðîâàòü ñâîå ìûøëåíèå è àòðèáóòèêó.

â-÷åòâåðòûõ, åñòü âåùè, êîòîðûå ñîâïàäàþò, íî èõ ìàëî. ýòî è ïóòàåò âñåõ, êòî ïûòàåòñÿ ñëèòü âîåäèíî ñîöèîíèêó è ñã.

ìíå êàæåòñÿ, ýòî î÷åíü î÷åâèäíûå âåùè.
è ñîöèîíèêà è ñã ãðåøàò îäíîé î÷åíü ïëîõîé âåùüþ - òîòàëüíîñòüþ ïîäìèíàíèÿ ïîä ñåáÿ âñåãî íà ñâåòå. è òå è òå õîòÿò îáúÿñíèòü àáñîëþòíî âñå íà ñâåòå òîëüêî îäíîé ñâîåé íàóêîé, ñîçíàòåëüíî ñóæàÿ øîðû. çà÷åì?

íó è ïàðó ïðèìåðîâ... ïðî ñîâìåùåíèÿ.

áûêè: øòèðëèö äàåò êó÷ó ýíåðãèè, íî ãîâîðèòü íåâîçìîæíî. ãàáåíû óæàñíî ñêó÷íûå. ìàêñèìû - äèêòàòîðû â êâàäðàòå (êàê ìîé ïàïà), íå äàé áîã òàêèõ â æèçíè. îñòàëüíûõ íå çàïîìíèëà.
çìåè: ãàáåíîâ íå çíàþ, íå âèäåëà. äîíû îòìîðîæåíûå, äþìû âåñåëûå, ðîáîâ íå âèäåëà, ãþãè àêòèâíûå. 2ÿ êâàäðà â çìåèíîì îáëè÷èè âûãëÿäèò êàê ÿðìàðêà òùåñëàâèÿ íà âûåçäå, ïðîòèâíåå ëþäåé íóæíî ïîèñêàòü. 3ÿ - î÷åíü ïîçèòèâíûå, õîðîøèå ëþäè. 4ÿ- ñêðûòûå ñàäèñòû è ñîáñòâåííèêè, íåìíîãî èçîëèðîâàíûå.
ïåòóõè: äæåêè - ïîòðÿñàþùèå, ìàêñèìû - îòëè÷íûå, ìíîãî áàëüçàêîâ çíàþ, óìíè÷êè. îñòàëüíûõ íå çíàþ.
ñîáàêè, òèãðû, ëîøàäè - ðàçíûå î÷åíü. ìîãó òîëüêî îòìåòèòü ìàìó-òèãðà, êîòîðàÿ êî âñåìó åùå è æóêîâ. ñî÷åòàíèå àäîâîå. ñ äîíàìè èç ýòîé òðîéêè ðîâíûå îòíîøåíèÿ, ñ òðåòüåé êâàäðîé âîîáùå íå íàáëþäàåòñÿ òî÷åê ïåðåñå÷åíèÿ, ñâîÿ êâàäðà òóò î÷åíü íåæíàÿ è òîëåðàíòíàÿ. åñåíèíû íå òàêèå ìÿãêèå, êàê òðîéêà êîò-êàáàí-êîçà.
êîò-êàáàí-êîçà - òóò âñå ñ íîã íà ãîëîâó. ìàêñèì-êîò - îáîæàåìûé íåçàìåíèìûé äðóã óæå 4 ãîäà, êîçà-åñåíèí ñèëüíî ðàçäðàæàåò, íî îáùåíèå èíòåðåñíîå, ñ êàáàíîì-åñåíèíûì (øóëüìàíîì) ñòðàííûå îòíîøåíèÿ áûëè, êàêàÿ-òî âçàèìîïîìîùü. äåâî÷êà êàáàí-åñåíèíêà â ëàãåðå çà ìíîé ÷óòü ëè íå ïî ïÿòàì áåãàëà. êîò-ìàêñèì, ïðîñòî çíàêîìûé, êîììóíèñò, æóðíàëèñò è àðõåîëîã, ïðîñòî ïðèÿòåëüñêèå îòíîøåíèÿ.
îáåçüÿíà-êðûñà-äðàêîí, áàëüçàêîâ-äðàêîíîâ ìíîãî çíàþ, ëþáëþ î÷åíü èõ. ñ îáåçüÿíàìè ñëîæíåå, ãàáåíà çíàþ, íî èç-çà àòðèáóòèêè êàæåòñÿ ìíå ìàêñèìîì. èç êðûñ ïî÷òè íèêîãî íå çíàþ...

åñëè êòî è õî÷åò ðàçîáðàòüñÿ, êàêîå îòíîøåíèå ñîöèîíèêà èìååò ê ñã, òîìó íóæíî èíäèâèäóàëüíî äëÿ ñåáÿ ðèñîâàòü òàêóþ òàáëè÷êó - 12*16. è ïîñòîÿííî ïîïîëíÿòü åå íàáëþäåíèÿìè, òîëüêî âîò êîìó òàêîé ãåìîð ïîíàäîáèòüñÿ äëÿ ýòîãî æ íàäî ðàçðàáîòàòü ñâîþ ìåòîäèêó ïðàâèëüíîãî òèïèðîâàíèÿ (êîìó ëåíü - äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü 15 âèäåîëåêöèé Êàëèíàóñêàñà).. ÿ ñîöèîíèêîé ïîëüçóþñü ïðîñòî íà àâòîìàòå, çíàþ åå ëåò 7 óæå. êîãäà õðîìàåò ñã, áåðó ñîöèîíèêó, è íàîáîðîò.
"è íè÷åãî ñëîæíîãî â ýòîé íàóêå íåò" (ñ)
need I say more?

Аватара пользователя
suan
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 19:04
СГ: Крыса-Скорпион / Вождь
П о л: ( ж )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 1713 раз

Сопряжение с соционикой.

Сообщение suan » 04 фев 2010, 00:14

Sanglat, Вы прям мои мысли описали на эту тему! так верно...
Еще добавлю. Бог - непостижим, так почему могут быть так легко постижимы его создания? Сравнительно легко, СГ - и бац, "маска, я тебя знаю", соционика - и все ясно. Нифига бывает неясно, и это здорово.

И то, и это работает. И много чего другого работает, давая в сумме неповторимость каждого человечка. И как же это прекрасно)))

Тоже пару примеров:
Змея-Весы - Шут, прелестно, но она же - Максим (давилка, вешаются все), Змея-Весы еще, но он же - Бальзак (лежим, рассуждаем о вечном и живем в интернете). Крыса-Скорпион - Вождь, замечательно, вперед на баррикады, а какие нафик баррикады, когда Бальзак? Баррикады из диванов?
Еще Крыса-Скорпион - Вождь, но - Дюма)) Баррикады уже из пирожков! Ну и ты ды...

Жизнь прекрасна и удивительна! ;-)

Аватара пользователя
_Yoshibumi
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 17:29
СГ: Змея-Водолей / Вождь
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 3 раза

Сопряжение с соционикой.

Сообщение _Yoshibumi » 04 фев 2010, 01:23

-)
íó åùå è ïðîáëåìà ýíåðãèè êàê òàêîâîé.
íàïðèìåð, ÿ, ãåêñëè, èç 16òè òèïîâ ñîöèîíèêè - ýíåðãåòè÷åñêè ñàìûé ñëàáûé òèï, âíèçó ïèðàìèäû, î÷åíü ñëîæíî äîíåñòè ñâîþ ìûñëü äî âñåõ îñòàëüíûõ. è âäðóã â Ñà ãîâîðÿò - âîæäü. ôîíòàí ýíåðãèè.
íåïîíÿòíî.
need I say more?

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Сопряжение с соционикой.

Сообщение strukturnyj_elf » 04 фев 2010, 01:30

Sanglat писал(а):-)
ну еще и проблема энергии как таковой.
например, я, гексли, из 16ти типов соционики - энергетически самый слабый тип, внизу пирамиды, очень сложно донести свою мысль до всех остальных. и вдруг в СГ говорят - вождь. фонтан энергии.
непонятно.
Думаю вождевая энергия не обязательно должна быть внутренней (тем более у змеи). Возбудить социум, устроить движуху, раздраконить всех - вот и энергия, пей-нехочу.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
Шриман
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Берлин
Поблагодарили: 9 раз

Сопряжение с соционикой.

Сообщение Шриман » 04 фев 2010, 03:26

Sanglat писал(а): и нету на самом деле того, что хочет Шриман - чтобы соционика сливалась с сг и эти 2 типологии подветрждали друг друга. и не будет. потому что это 2 разные вещи, которые преследуют разные цели
Я уже писал раньше
Но вот что интересно: в одну клетку таблицы попадал только один социотип.

Поясню. Такие разные люди как Чаплин и Гитлер (оба БЫК-Овен) всеми авторами относились к одному социотипу. Что это следствие ещё не выявленной закономерности или бедности выборки? Я проработал около двухсот имён без дуплетов. То есть пустые клетки всё равно были, но в заполненные строго попадали представители одного типа. И по двое и по трое (кстати, Наполеон попал именно в НАПОЛЕОНЫ). И я уже предчувствовал, что закономерность найдена,
закономерность есть, объяснений нет
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба

Аватара пользователя
suan
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 19:04
СГ: Крыса-Скорпион / Вождь
П о л: ( ж )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 1713 раз

Сопряжение с соционикой.

Сообщение suan » 04 фев 2010, 18:52

Шриман писал(а):закономерность есть, объяснений нет
Предлагаю объяснение => В случаях известных/успешных людей (200 имен) мы имеем близкие между собой по характеристикам ТИМ и виртуальный имидж, которые взаимно усиливаются. И человек с таким синергетическим эффектом имижда и знака "выстреливает", становится успешным, известным и т.д. согласно своим наклонностям.

Остается выяснить, какие имиджи усиливаются какими ТИМами, а какие какими ослабляются.

Как уже видно, Баль и Гексли ослабляют вождизм...А вот Жуков(Ленин), Максим (Сталин) , и Нап(?), по идее, должны вождизм усиливать. Так же с остальными имиджами. Дюма и Есенин - тоже те еще "вожди". ))

Да, имиджей меньше, значится какие-то несколько ТИМов услиливают/ослабляют определенный имидж))

Не совсем глупо?

Аватара пользователя
_Yoshibumi
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 17:29
СГ: Змея-Водолей / Вождь
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 3 раза

Сопряжение с соционикой.

Сообщение _Yoshibumi » 04 фев 2010, 20:33

Ãëóïî ñîñòàâëÿòü òàáëèöó ïî çíàìåíèòîñòÿì. ïîòîìó êàê îïðåäåëèòü èõ òèï ïðàâèëüíî ïî÷òè íåâîçìîæíî. à âîò ñâîå îêðóæåíèå - ëåãêî.

îáÿçàòåëüíà íóæíà çàêîíîìåðíîñòü? ;)
need I say more?

Ответить

Вернуться в «Соционические чтения»