Почему Сталин не Тигр?

Пегас всегда прав! Тут!
Правила форума
Пегас Т У Т всегда прав!
Ответить

Чья позиция по Сталину выглядит для вас более убедительной: Пегаса или Антона?

Пегаса
2
29%
Антона
2
29%
Ничья (одинаково)
2
29%
Обе хуже (обе мимо)
1
14%
Моя собственная лучше!
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 7

Антон
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 502 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 17 май 2018, 16:59

VS писал(а): Позавчера ещё последними словами ругали. но сегодня така оценка уже не в тренде.
Правда потихонечку всплывает наружу. Еще лет 20 и даже 10 назад мы почти все были антисталинистами. Я только в 2015 году пересмотрел свои взгляды на него.

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8632
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 218 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение VS » 18 май 2018, 01:40

Антон писал(а):
VS писал(а): Позавчера ещё последними словами ругали. но сегодня така оценка уже не в тренде.
Правда потихонечку всплывает наружу. Еще лет 20 и даже 10 назад мы почти все были антисталинистами. Я только в 2015 году пересмотрел свои взгляды на него.
А я ещё году в 2011-12м. Пришлось с форума уходить. Некоторые просто жали на кнопку, если им не нравилось что, Савенков не мог правильно на систематические жалобы реагировать, БЭ суггестивная. Аналогично на промайданных форумах было в 2014м.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 270 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 18 май 2018, 07:56

Антон писал(а):
[video]http://www.youtube.com/watch?v=iQEE1JcYn6I[/video]
Такое впечатление, что этот твой Жуков даже Википедию не читал!
Он не отвечает прямо на главный вопрос: кто виноват в репрессиях: Ежов или Сталин, а просто застревает на мелких подробностях. Он просто подробно рассказывает как НКВД и Ежов фабриковал дела, а о роли Сталина ни слова! Вопрос о том, а кто был у Ежова начальником, кто поставил его на эту должность, чьи директивы он выполнял Жуков странным образом обходит стороной! Это либо научная нечестность, либо недомыслие какое-то! В результате у слушателя складывается ложное впечатление, что Ежов был самостоятельной политической фигурой, автором репрессий, а Сталин мол демократом и борцом против репрессий. Утверждая такую крамольную отсебятину Жуков не опирается ни на какие документы и замалчивает элементарные факты.
В качестве ликбеза удобно обратиться к Википедии. Открываем статью о Ежове. Википедия конечно не для суперспециалистов, но в Википедии изложено то элементарное, что должен знать каждый. Но каждый не знает даже элементарного!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D1%87
На посту наркома внутренних дел, действуя под руководством Сталина[7], Ежов стал одним из главных организаторов массовых репрессий 1937—1938 годов, также известных как «Большой террор». 1937 год, на всём протяжении которого Ежов возглавлял НКВД, стал символическим обозначением репрессий, а сам период, на которые пришёлся пик репрессий советского времени, получил название ежовщина.
Каким-то маловнятным образом Жуков намекает на то, что мол Ежов действовал не по воле Сталина, а вопреки ему! Мысль смелая конечно, но до идиотизма! Изображение
Даже дураку понятно глядя на фотографию, кто тут Хозяин, а кто подчинённый. Сталин шествует как барон, а Ежов идёт как арестованный!
Петров Н., Янсен М. «Сталинский питомец» — Николай Ежов. — Москва: РОССПЭН,
Есть целая книга под заглавием Ежов - сталинский питомец, а не самостоятельная фигура как это пытается представить Жуков. Позиция Жукова в Википедии вообще не представлена как несерьёзная.
25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания[20]:
« ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел.

Почему Сталин Кт выбрал человека со знаком Кз из множества других? Это был его ЛИЧНЫЙ выбор. Сработала симпатия к однотригоннику. По этой же причине он выбрал на этот решающий для удержания власти пост и Берию - Кабана.
Обладая абсолютной властью Верховное существо по личной прихоти может поднять человека, а может и выбросить на помойку:
Изображение

Позднее Москвин писал о своём подчинённом[10]:
« Я не знаю более идеального работника, чем Ежов. Вернее не работника, а исполнителя.

Вот вам свидетель говорит, что Ежов был хорошим исполнителем, а вовсе не самостоятельной фигурой. Отличным исполнителем он остался и при Сталине.
Изображение
Однотригонники прекрасно спелись!
С января 1937 года по август 1938 года Ежов отправил Сталину около 15 000 спецсообщений с докладами об арестах, проведении карательных операций, запросами о санкционировании тех или иных репрессивных акций, с протоколами допросов. Таким образом, в день он отправлял более 20 документов, во многих случаях достаточно обширных. Как следует из журнала записей посетителей кабинета Сталина, в 1937—1938 годах Ежов побывал у вождя почти 290 раз и провёл у него в общей сложности более 850 часов. Это был своеобразный рекорд: чаще Ежова в сталинском кабинете появлялся только Молотов[23].
Контакт между однотригонниками всегда бывает плотнее, чем между представителями разных тригонов.
Сталин очень плотно работал с НКВД уделяя ей наибольшее внимание. Физическое истребление своих политических оппонентов и вообще инакомыслящих он считал приоритетной задачей для удержания личной власти. Отсюда столько внимания к Ежову. Сталин постоянно контролировал и направлял деятельность Ежова, это общеизвестный и никем не оспариваемый факт, который можно найти даже в Википедии, а Жуков втирает простым и доверчивым людям вроде Антона, что Ежов действовал самостоятельно, что он автор репрессий, а Сталин чистенький. За такую отсебятину этого Жукова надо снимать с должности главного научного сотрудника Института истории РАН.

Тандем из однотригонников как правило очень эффективен. И действительно за пару лет эти двое мочканули и отправили в рабство (ИТЛ) полтора миллиона человек:
В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно.
Блестящий результат! Небывалая эффективность! Мужики работали на износ! Предвидя скорый арест, Ежов просил Сталина «не трогать моей 70-летней старухи матери».
В отличии от Жукова и прочих засталинцев Ежов прекрасно понимал, что он имеет дело не с правовым государством, а с кровавым тираном, который свободно решает любые вопросы в обход прокуратуры и судов. Он прекрасно понимал что дело против него будет сфабриковано с помощью откровенной клеветы, он прекрасно понимал, кто отдаёт приказы фабриковать дела. Именно поэтому он обращался непосредственно к Верховному существу. Вот вам батенька и так называемое ручное управление, когда все вопросы решают не соответствующие организации, а лично всевластное Верховное существо! Сталин же не человек, Сталин - Гималаи! Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве»[32].
Вопрос на засыпку сталинистам. Если Ежов виноват во всех репрессиях, то кто репрессировал его самого, да ещё на основании абсолютно бредовой клеветы??? Ясно, что это работа уже сталинско-бериевской банды. Наивные и доверчивые люди, вроде Антона, скажут, что вот посмотрите документы, где написано, что обвиняемые сами признались в своих преступлениях. Им лень почитать Википедию, где всё уже давно объяснено. Слушать надо не каких-то там историков с их домыслами, а самих жертв репрессий и участников событий. Взять например Евдокимова. Он очень толково и честно описал ситуацию:
«Виновным себя в принадлежности к право-троцкистской организации я признать не могу... Я сознаю, что вопрос обо мне уже решен. Но никак не могу признать себя виновным в том, что я служил буржуазии... Шпионом и наймитом буржуазии я никогда не был. В 1923 г. был убит мой брат, я подозреваю в этом поляков, а поэтому как же я мог в это время работать вместе с поляками. Я громил всех польских атаманов-бандитов и их агентом не был. Показания с признанием своей вины я начал давать после очных ставок с Ежовым и Фриновским и после особого на меня воздействия. Я назвал на предварительном следствии около 124 человек участников заговора, но это ложь, и в этой лжи я признаю себя виновным. К правым я никогда не принадлежал и не принадлежу... Показания других участников заговора совпадают с моими только лишь потому, что у нас у всех был один хозяин – следователь... Я прошу одного – тщательно разобраться с материалами моего дела. Меня очень тяготит, что я оклеветал много лиц...» (Дело по обвинению Евдокимова, т. 1, л. д. 97–99.) В своем последнем слове Евдокимов сказал: «Я скоро умру, но я хочу сказать суду, что и при новом руководстве (имеется в виду Берия) аппарат НКВД СССР работает так же, как работал и при Ежове, а отсюда получаются к[онтр]р[еволюционные] организации, представителем которых сделан я и другие. Об этом я убедительно прошу донести Сталину. Я не был сволочью, но стал таковым на предварительном следствии, т.к. не выдержал и начал лгать, а лгать начал потому, что меня сильно били по пяткам». (Дело по обвинению Евдокимова, т. I, л. д. 100.)
Между прочим разрешение на применения физического насилия во время выбивания признаний из арестованных дал лично Верховный! Он даже своей рукой написал на каком-то документе: БЕЙТЕ ЕЩЁ!

Так что Антон прежде чем рот раскрывать прочти сначала Википедию, освой хотя бы уровень ликбеза, а иначе мне с тобой разговаривать не о чем!
Также сталинский костолом Берия выбивал самооговор из Ежова:
В последнем слове на суде Ежов также заявил[37]:
« На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения. Я в течение двадцати пяти лет своей партийной жизни честно боролся с врагами и уничтожал врагов...

Если в репрессиях виноват Ежов, а не Сталин, то кто и зачем репрессировал родственников Ежова, они-то в чём виноваты???
Вторая жена — Евгения (Суламифь) Соломоновна Ежова, покончила жизнь самоубийством незадолго до ареста мужа.
Брат — Иван Иванович Ежов (1897—1940), арестован через две недели после ареста наркома Ежова. Расстрелян[41].
Племянники:
Сергей Николаевич Бабулин (1910—?), портной. Постановлением Особого совещания при НКВД от 23 октября 1939 г. как социально-опасный элемент приговорён к восьми годам исправительно-трудовых лагерей. 22 мая 1946 г., по истечении срока заключения, освобождён, однако 26 января 1952 г. на тех же, что и прежде, основаниях постановлением Особого совещания при МГБ СССР отправлен в ссылку сроком на пять лет. В конце мая 1953 г. освобождён по амнистии[10][44].
Анатолий Николаевич Бабулин (1911—1940), инженер-механик Центрального научно-исследовательского института авиамоторостроения. Расстрелян[45].
Виктор Николаевич Бабулин (1913—1940), студент Московской промышленной академии им. Л. М. Кагановича. Расстрелян[46].

Жуков трещал о том, что Сталин не давал расстреливать инженеров и прочих специалистов. А этого племянника Ежова, что, сам Ежов расстрелял?
Анатолий Николаевич Бабулин (1911—1940), инженер-механик Центрального научно-исследовательского института авиамоторостроения. Расстрелян[45].
А племянника-студента за что расстреляли? Не иначе паранойя замучила!
Вот этот человек поумнее твоего Жукова будет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B8%D1%87
Вот что он пишет в своей книге о Сталине "Жизнь одного вождя":
Позиция Сталина сыграла решающую роль в эскалации террора. 17 января 1938 г. Сталин дал наркому внутренних дел Н. И. Ежову новые директивы [..] Эта директива — лишь одно из доказательств решающей роли Сталина в организации Большого террора и подчинённого положения Ежова как исполнителя сталинских приказов. Существуют многочисленные документы, которые показывают, что именно Сталин был инициатором всех ключевых решений по чисткам и массовым операциям.

Куда этот Жуков смотрел? Почему он не видел этих документов?
Изображение
Вот так Сталин нашёптывал своему "питомцу" кого мочить. Только это нигде не задокументировано, ибо Сталин не такой дурак, чтобы оставлять следы. Когда же Ежов выполнил поставленную задачу завалив всех сталинских оппонентов высшего уровня, то Сталин решил от него избавится как от лишнего свидетеля, а заодно свалить на него вину за разгул репрессий. Как говорится - одним выстрелом двух зайцев...

Теперь ты, Антон, понял что сказал глупость, утверждая, что НКВД Сталину не подчинялось? Зная твою слабую память, на всякий случай ещё раз приведу цитату:
С января 1937 года по август 1938 года Ежов отправил Сталину около 15 000 спецсообщений с докладами об арестах, проведении карательных операций, запросами о санкционировании тех или иных репрессивных акций, с протоколами допросов.
Ты признаёшь свою ошибку или ещё будешь настырничать?
Оскорбляю чуйства веруючих. Профессионально.

Антон
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 502 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 18 май 2018, 14:21

Пегас писал(а): Такое впечатление, что этот твой Жуков даже Википедию не читал!
Вы соображаете, что несете? Историк работает с архивными документами, а не с прозападной либеральной помойкой.
Пегас писал(а): Он не отвечает прямо на главный вопрос: кто виноват в репрессиях: Ежов или Сталин
Читайте: https://e-libra.ru/read/165524-inoy-sta ... 37-gg.html

https://e-libra.ru/read/349323-hrushev- ... rrora.html

"Исторической наукой накоплено множество фактов, которые позволяют сделать вывод о том, что «Большой террор» был инициирован не «органами», и даже не Сталиным. Этим террором наша страна обязана региональной партийной бюрократии, упорно не желавшей проводить какие-либо преобразования и мечтавшей о консервации системы, сложившейся во времена гражданской войны и НЭПа. Важнейшей ее особенностью являлась монополия партийного аппарата на власть. В регионах – областях, краях и республиках – возникли мощные центры политического могущества. Региональные «бароны» вели себя как вожди, копируя Сталина. Их бюсты и портреты распространялись в огромных количествах, их именами назывались улицы, предприятия и радиостанции.

Самыми сильными из региональных князьков были – первый секретарь ЦК Компартии Украины С.В. Косиор, первый секретарь Западно-Сибирского крайкома Р.И. Эйхе, первый секретарь Центрально-Черноземного крайкома В.М. Варейкис и др."

https://myhistori.ru/blog/43095485426/K ... regionalov»
Пегас писал(а): 25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания[20]:« ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел.Почему Сталин Кт выбрал человека со знаком Кз из множества других? Это был его ЛИЧНЫЙ выбор. Сработала симпатия к однотригоннику. По этой же причине он выбрал на этот решающий для удержания власти пост и Берию - Кабана.
Кто лоббировал кандидатуру Ежова и кому это было выгодно, вопрос остается открытым. К телеграмме от 25 сентября 1936 г. есть ряд вопросов:

1. Непонятна сама роль телеграммы. Именно эту телеграмму и считают основным приказом о назначении Ежова. То есть, выходит, что не было письменного приказа Политбюро с подписями его членов, а был только устный приказ Сталина, выраженный в телеграмме. А ведь такого просто не могло быть. Все приказы Политбюро и Сталина визировались всеми членами Политбюро и обязательно в письменном виде.

2. Телеграмма была отправлена от имени Сталина и Жданова, но причем тут Жданов? Жданов в 1936 г. не был членом Политбюро и не имел права решать вопрос подобного уровня. Он мог лишь участвовать в обсуждении.

3. К чему такая срочность назначения Ежова? Что случилось, пока Сталин отдыхал в Сочи? Как оказалось, ничего особенного не произошло. Складывается впечатление, что Сталин и Жданов сильно напившись в Сочи вдруг ни с того, ни с сего решили послать подобную телеграмму.

4. Временной разрыв между назначениями тоже непонятен. Ягоду назначили на пост наркомсвязи уже 26 сентября, а вот с назначениями Ежова и Лобова затянули аж до 1 октября. Скорее всего назначения Ягоды и Ежова с Лобовым шли разными приказами от политбюро.

5. Выражение "ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД." Сталин находясь в отпуске успел пообщаться со всеми начальниками отделов и партработниками областей? Сталин уехал в отпуск, не посчитав нужным спешить с назначением главы НКВД. Он, судя по всему, и не собирался его назначать до окончания отпуска. Да и не мог Сталин снимать и назначать наркомов по своему разумению.

Что в итоге? Телеграмма якобы отправленная из Сочи, никак не могла быть приказом о назначении Ежова на пост наркома НКВД. Даже если допустить что телеграмма на самом деле была, обязательно должно было быть документальное сопровождение--документ визированный всеми членами политбюро. И визированный непосредственным начальником Ежова - председателем СНК Молотовым.
Пегас писал(а): Позднее Москвин писал о своём подчинённом[10]:« Я не знаю более идеального работника, чем Ежов. Вернее не работника, а исполнителя. Вот вам свидетель говорит, что Ежов был хорошим исполнителем, а вовсе не самостоятельной фигурой. Отличным исполнителем он остался и при Сталине.
А чего полностью не цитируете? "У Ежова есть только один, правда, существенный недостаток: не умеет останавливаться. Бывают такие ситуации, когда надо остановиться. Ежов не останавливается. И иногда приходится следить за ним, чтобы вовремя остановить".

"Когда Ежова назначили на пост наркома внутренних дел, британский посол доложил в Лондон: "Сталин дал Ежову НКВД, чтобы уменьшить власть этой кошмарной организации. Поэтому назначение Ежова следует приветствовать".

До прихода в НКВД Ежов не был таким, каким стал впоследствии. Однако вниз идти легко. Матерые чекисты, первым из которых как раз и стал взятый Ежовым в заместители Фриновский, обработали нового наркома, привили ему свои ценности. Ценности были простыми как три копейки. Чем больше врагов сдадим, тем лучше. Жизнь человеческая - пустяк, не стоит создавать себе проблем. Врагов надо бить - тогда расколются. Водка чекисту - первый друг. Мужики были крутые, сильные... настоящие, таким море по колено, от того, что ты над ними начальствуешь, голова кружится. И Николай Иванович, незаметно для себя, подчинился своим подчиненным, потом начал участвовать в допросах, затем самолично избивать арестованных.

Вся беда в том, что к весне 1937 года Ежов оказался в положении "сам себе контролер". Сталин думал, что он справится. А он не справился, и оказавшаяся без узды контора пошла вразнос."

Источник: Е. Прудникова "Творцы террора".
Пегас писал(а): Обладая абсолютной властью
Не было у него абсолютной власти. Доказательства тому уже приводились. Будь у него абсолютная власть, ни один закон не вступил бы в силу без его подписи.
Пегас писал(а): Жуков трещал о том, что Сталин не давал расстреливать инженеров и прочих специалистов
И привел соответствующие документы. Трещите тут, в основном, вы.
Пегас писал(а): Сталин постоянно контролировал и направлял деятельность Ежова, это общеизвестный и никем не оспариваемый факт
Зачем же тогда понадобилось от него избавляться? А с приходом Берии началась амнистия заключенных, ежовские приказы были отменены. Что-то тут не так, вам не кажется? За 1938 год было принято шесть постановлений ЦК ВКП(б) по фактам нарушения социалистической законности.

В декабре 1937 г. Маленков подал Сталину записку, что репрессии приняли такие масштабы, что они угрожают будущему страны. Нужно их остановить, писал Маленков и предложил подготовить закрытое письмо ЦК к партии. Сталин ему ответил: "Закрытое письмо не поможет! Нужно собирать пленум и осудить репрессии"".

Пленум ЦК ВКП был проведен с 11 по 20 января 1938 года. Пленум осудил "практику повального исключения из рядов партии", открыто признал беззакония, допущенные по отношению к честным коммунистам и беспартийным, приняв по этому поводу специальное постановление, опубликованное, кстати, во всех центральных газетах. В постановлении январского (1938) Пленума ЦК, написанном не без участия Сталина, говорилось: "Еще не вскрыты и не разоблачены отдельные карьеристы-коммунисты, старающиеся отличиться и выдвинуться на исключениях из партии, на репрессиях против членов партии, старающихся застраховать себя от возможных обвинений в недостатке бдительности путем применения огульных репрессий против членов партии". В решении Пленума было указано, что ряд "честных" людей "несправедливо оклеветаны", а отдельные "клеветники" осуждены. Так же открыто, на всю страну говорилось о вреде, нанесенном необоснованными репрессиями, на состоявшемся в 1939 г. XVIII съезде ВКП(6).

Как вспоминает И. А. Бенедиктов, сразу же после январского Пленума ЦК 1938 г. из мест заключения стали возвращаться тысячи незаконно репрессированных людей, в том числе и видные военачальники. Все они были официально реабилитированы, а кое-кому Сталин принес извинения лично. Значительная часть аппарата НКВД была привлечена к ответственности за злоупотребление служебным положением, за расправы над честными людьми.

Это что, по-вашему? Если Сталин такой кровавый тиран, почему он не расстрелял Маленкова, а наблюдается обратная картина: осуждение репрессий, постановления по фактам нарушения законности? Зачем надо было Ежова ставить на пост наркома водного транспорта, чтобы отвлечь его внимание от НКВД? Есть глубокие мысли на этот счет?

СТАЛИН ГОВОРИТ, ЧТО НУЖНО ОСУДИТЬ РЕПРЕССИИ! И они осуждаются. Это что? Сталин одной рукой репрессирует, а другой осуждает репрессии?

"Серьезное предупреждение Ежову было сделано в августе 1938 года: Сталин и Молотов целых четыре часа убеждали Ежова согласиться на кандидатуру Л. П. Берии в качестве своего первого заместителя." Это так Сталин контролировал Ежова, что его пришлось 4 часа уговаривать?

23 ноября Ежов опять вызван к Сталину, где уже находились Молотов и Ворошилов. Вот как описывает это Жуков: "Мне пришлось держать в руках документ, который Ежов писал явно под их диктовку. Написан он на трех страницах, все разных размеров, то есть хватали первые подвернувшиеся под руку бумажки и подсовывали их Ежову, лишь бы тот не прекратил писать.

Формулировка его отстранения от должности меняется дважды: видимо, он сопротивлялся, возражал. А надо-то было вырвать от него решение уйти "по собственному желанию"! Тут же пишется проект постановления, который звучит как гарантия: "Сохранить за т. Ежовым должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя Комиссии партийного контроля и наркома водного транспорта". Наконец заявление написано и подписано: "Н. Ежов". Вот с этого и началось устранение "ежовщины". Политбюро послало на места телеграммы с прямым текстом: немедленно прекратить репрессии и распустить "тройки". На XVIII съезде Сталин подверг Ежова критике за пьянство и плохую работу. Тем не менее, репрессии продолжались вплоть до отстранения Ежова в конце 1938 г. от обязанностей наркома внутренних дел. Потом он был расстрелян".

Так Сталин решил проблему Ежова.
Пегас писал(а): Вопрос на засыпку сталинистам. Если Ежов виноват во всех репрессиях, то кто репрессировал его самого
Берия.
Пегас писал(а): Так что Антон прежде чем рот раскрывать прочти сначала Википедию
Засуньте вашу педивикию куда подальше. Я уже сказал, что это помойка.
Пегас писал(а): Вот этот человек поумнее твоего Жукова будет:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B8%D1%87Вот что он пишет в своей книге о Сталине "Жизнь одного вождя":Позиция Сталина сыграла решающую роль в эскалации террора. 17 января 1938 г. Сталин дал наркому внутренних дел Н. И. Ежову новые директивы [..] Эта директива — лишь одно из доказательств решающей роли Сталина в организации Большого террора и подчинённого положения Ежова как исполнителя сталинских приказов. Существуют многочисленные документы, которые показывают, что именно Сталин был инициатором всех ключевых решений по чисткам и массовым операциям.
А вот, что сам Хлевнюк пишет о себе: "Начиная свою активную работу в период горбачевской перестройки, поколение историков, к которому я принадлежу…" Именно усилиями историков эпохи Горбачева-Яковлева была создана антисталинская и антисоветская карикатура путем передергивания фактов и даже фальсификацией документов. Издание книги Хлевнюка 2010 г. выпущено фондом им. Ельцина, а в редколлегии серии можно видеть Ю. Пивоварова, С. Мироненко, А. Рогинского, коих неоднократно ловили на элементарной лжи.

https://www.opentown.org/news/99895/

О том, что Хлевнюк предпочитает заменять факты собственным вымыслом, свидетельствует его заявление: Хрущев Никита Сергеевич (1894 1971) выходец с Украины . На самом деле, хотя Хрущев много лет проработал на Украине, язык этого края он не сумел выучить до конца жизни, так как родился и вырос в русской деревне Калиновка Курской области. А эта область никогда не входила в состав Украины ни в советские, ни в постсоветские годы.

Так что поосторожнее с этим Хлевнюком.
Пегас писал(а): Теперь ты, Антон, понял что сказал глупость, утверждая, что НКВД Сталину не подчинялось? Зная твою слабую память, на всякий случай ещё раз приведу цитату:С января 1937 года по август 1938 года Ежов отправил Сталину около 15 000 спецсообщений с докладами об арестах, проведении карательных операций, запросами о санкционировании тех или иных репрессивных акций, с протоколами допросов.Ты признаёшь свою ошибку или ещё будешь настырничать?
"Наконец, вознесенный на один из самых значимых постов — руководителя, по сути, карательного ведомства, уже приобретшего недобрую славу и ставшего одиозным в глазах не только сограждан, но и во всем мире, Ежов пока не обрел всей полноты безраздельной власти над НКВД. Он вынужден был координировать всю свою работу, включая аресты, с заведующим политико-административным отделом И.А. Пятницким, который играл в то время весьма многозначную роль. Прежде всего призван был обслуживать сам НКВД, подбирая для него кадры, руководя его партийными организациями. Одновременно должен был согласовывать действия НКВД, наркомюста, Прокуратуры СССР, различных судебных органов. Кроме того, еще и контролировать любые действия НКВД — следить за тем, чтобы тот послушно и беспрекословно выполнял требования и указания лишь узкого руководства, не допуская никаких самостоятельных шагов. Словом, заведующий политико-административным отделом разделял с Ежовым всю полноту ответственности за все, что тому предстояло делать."

Однако, уже 7 июля 1937 г. Пятницкий, который каждодневно надзирал за работой НКВД, контролировал кадровый состав как центрального аппарата, так и наркоматов союзных и автономных республик, краевых и областных управлений, да еще в обязательном порядке давал санкции на все наиболее серьезные аресты, во всяком случае тех, кто занимал достаточно высокие посты был смещен. Ликвидируя Пятницкого, Ежов как Наркомвнудел юридически выходил на прямое подчинение Политбюро, узкого руководства, устраняя уже изрядно мешавшую ему пусть бюрократическую, но все же инстанцию.

12 октября 1937 г. пленум избрал Н.И. Ежова кандидатом в члены ПБ, добавив ему к уже именовавшимся трем еще один пост и сравняв по положению со Ждановым. Теперь Ежов мог официально курировать собственную деятельность, фактически лишившись контроля за собой даже со стороны Политбюро.

Вопросы есть?
Последний раз редактировалось Антон 19 май 2018, 10:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8632
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 218 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение VS » 19 май 2018, 00:45

Пегас писал(а): Он просто подробно рассказывает как НКВД и Ежов фабриковал дела, а о роли Сталина ни слова
А какова была фактическая должность Сталина на 1937 г.. чтобы быть виноватым? К 1941 г. он уже был официально политическим лицом. Но на 1937 г. он был лишь лидером партии, расставлявшим кадры.

https://vk.com/video-24876269_159480152
(как раскрыть видео вконтакте, не знаю. Его заголовок: "Мартиросян. Как заговор Тухачевского спровоцировал и создал необходимые условия для нападения Гитлера на СССР")

Антон
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 502 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 19 май 2018, 10:12

VS писал(а): А какова была фактическая должность Сталина на 1937 г.. чтобы быть виноватым? К 1941 г. он уже был официально политическим лицом. Но на 1937 г. он был лишь лидером партии, расставлявшим кадры.
Миша-википедия считает, что Сталин был "верховным существом", самодержцем.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 270 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 19 май 2018, 16:54

Антон писал(а):
Пегас считает, что Сталин был, как он выражается, "верховным существом", самодержцем.
Это не я считаю, это исторический факт, к тому же ещё общепризнанный. Не только в Википедии, но и во всех энциклопедиях и учебниках это можно узнать. Против выступает только кучка сталинистов, которые являются в умственном отношении маргинальной группой. В Википедии остаются только проверенные и доказанные факты со ссылками и цитатами на первоисточники. Она очень жёстко модерируется людьми с хорошо поставленным научным мышлением. Называть Википедию помойкой как минимум глупо. Википедия по большей части даёт ОБЪЕКТИВНУЮ информацию, тогда как сталинисты представляют собой АНГАЖИРОВАННУЮ группу, которые пыжатся в ущерб объективности доказать своё любой ценой.
Лично я лишь провёл аналогию между культом личности Сталина как Верховного существа с культом Верховного Существа во французской революции:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B2%D0%B0
только и всего. Тогдашние советские люди ведь обожествляли Сталина и поклонялись ему как православные своему Христу!
Важно, что он был включён в авторитетную Декларацию прав человека и гражданина 1789 г.: права были установлены Национальным собранием «перед лицом и под покровительством Верховного Существа».
Сталинская конституция была принята не просто под покровительством Сталина, она была им самим лично написана и спущена сверху вниз как божий дар своей пастве. Она не была творением народа и перед принятием обществом не обсуждалась. Настоящая демократия осуществляется на практике только тогда, когда отсутствует Верховное существо. Как тогда Сталин, так и сейчас Путин является Верховным существом. Никакой реально действующей демократии у нас в стране нет. Это уже даже дуракам понятно. На самом деле в России диктатура буржуазии, президент которой - либерал Путин. Настоящая демократия возможна только в пролетарском государстве, на основе социалистических принципов, и при обязательном отсутствии Верховного существа. Это я вам изложил марксистско-ленинскую концепцию, приверженцем которой сам являюсь. Это вы либералы оба, потому что голосовали за Путина. В отличии от вас я всегда голосую за коммунистов! С 1981 года, с тех пор как я вступил в Комсомол, я своих убеждений не меняю. В отличии от вас я не флюгер на ветру, от вас, которые до 2012, 2015 года были антисталинистами и либералами, а потом вдруг стали засталинцами и "патриотами". Куда ветер дует, туда флюгер и поворачивается! Мы, коммунисты, в 90х годах боролись против буржуазных либерастов, теперь эти либералы стали называться патриотами-запутинцами, и они же стали и засталинцами. Изначальных либералов-ельцинцев осталось уже очень мало. Либералы разделились на две категории: изначальные либералы-ельциноиды и либералы запутинцы, отличие который от первых состоит в том, что им нужен Хозяин, культ Верховного существа. Таким Верховным существом для них стал патриот Путин, за которого они будут голосовать вечно и поголовно. Ельцин был либералом-интернационалистом, а Путин - либерал-патриот. Только и всего. Оба они являются врагами коммунистического движения. Для нас, коммунистов, хрен редьки не слаще!
Оскорбляю чуйства веруючих. Профессионально.

Антон
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 502 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 19 май 2018, 18:43

Пегас писал(а): Это не я считаю, это исторический факт, к тому же ещё общепризнанный
Только в вашем воображении и в воображении либералов. Я уже приводил три документа, имеющих силу закона, без его подписи. Если бы Сталин был главой государства, ни один закон без его подписи не вступил бы в силу.
Пегас писал(а): Против выступает только кучка сталинистов, которые являются в умственном отношении маргинальной группой.
Да ладно! Что же тогда популярность Сталина по результатам опросов только растет? По-вашему, полстраны - маргинальная группа?
Пегас писал(а): В Википедии остаются только проверенные и доказанные факты со ссылками и цитатами на первоисточники. Она очень жёстко модерируется людьми с хорошо поставленным научным мышлением. Называть Википедию помойкой как минимум глупо. Википедия по большей части даёт ОБЪЕКТИВНУЮ информацию, тогда как сталинисты представляют собой АНГАЖИРОВАННУЮ группу, которые пыжатся в ущерб объективности доказать своё любой ценой.
А я говорю, что это очень ненадежный источник. И слепо доверять википедии нельзя. В шести из десяти статей "Википедии" обнаружены фактические ошибки.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=777473&cid=2161

Как не дать Википедии ввести себя в заблуждение?

Используйте Википедию для ознакомления с материалами по теме, которая вас заинтересовала, но не воспринимайте её как эксперта. Если у вас нет необходимости детально изучить эту тему, то Википедия подойдёт. Но помните, что информация, которую вы быстро нашли в Википедии, может быть неверной.

Что по-настоящему полезно в Википедии? Это список источников внизу статьи. Посмотрите на перечисленные источники и решите для себя, стоит ли им доверять. Почитайте эти источники, чтобы увидеть информацию в контексте. Если фрагменты информации цитируются неточно, будьте настороже.

После того как вы ознакомились с темой на Википедии, можно поискать более подробную информацию. Используйте для поиска ключевые слова, приведённые в статье из Википедии. Если вы введёте в поисковик пометку edu или gov, Google выдаст результаты только с правительственных сайтов или университетов. Правда, такие источники более объёмные или трудные для понимания, чем статьи в Википедии.

Помните, что информацию, которую вы получаете в Википедии, могли поместить некомпетентные люди или пользователи с явно предубеждёнными взглядами.

https://www.epochtimes.ru/naskolko-dost ... -98989644/

И, наконец, 25 самых невероятных ошибок в википедии

http://rate1.com.ua/ehkonomika/2122/
Пегас писал(а): Сталинская конституция была принята не просто под покровительством Сталина, она была им самим лично написана и спущена сверху вниз как божий дар своей пастве. Она не была творением народа и перед принятием обществом не обсуждалась.
А вот тут я ловлю вас на лжи.

Разработку отдельных разделов Основного закона СССР осуществляли 12 подкомиссий, а их предложения обобщала редакционная комиссия, состоявшая из 12 председателей подкомиссий. В то же время факты свидетельствуют, что инициатива пересмотра конституции 1924 года, а затем и создания новой конституции исходила от И. В. Сталина. На заседании Политбюро 10 мая 1934 г. по предложению Сталина было принято решение о внесении изменений в конституцию страны. Сталин возглавил всю редакционную комиссию, а также подкомиссию по общим вопросам.

В беседе с автором этой статьи бывший председатель Верховного Совета СССР А. И. Лукьянов рассказал, как в 1962 году, выполняя поручение тогдашнего руководства страны, ему довелось несколько месяцев изучать архивные материалы, касавшиеся работы Сталина над проектом конституции. Подробная записка по этому вопросу на несколько сотен страниц была написана Лукьяновым и представлена им в Президиум ЦК.

Из материалов, с которыми он ознакомился, следовало, что в ходе своей работы члены редакционной комиссии приносили Сталину различные варианты так называемого "чернового" наброска проекта конституции. После этого Сталин вновь и вновь правил ее статьи.

А. И. Лукьянов подчеркивал: "Иосиф Виссарионович очень хорошо понимал, что суть социалистической демократии - обеспечение реальных прав человека в обществе. И, когда возглавлявший правовую подкомиссию Н. Бухарин предложил предпослать тексту конституции "Декларацию прав и обязанностей граждан СССР", Сталин не согласился с этим и настоял, чтобы права советского гражданина были закреплены непосредственно в статьях конституции. Причем не просто провозглашены, но и самым подробным образом гарантированы. Так впервые в мировой практике в Основном законе страны появились права на труд, отдых, на бесплатное образование и здравоохранение, на социальное обеспечение в старости и на случай болезни".

Внимательно ознакомившись с архивными материалами, А. И. Лукьянов вспоминал: "Поражало, как дотошно работал Сталин над формулировками каждой статьи конституции. Он многократно их перерабатывал, прежде чем вынести окончательный текст на обсуждение. Так, 126-ю статью, в которой идет речь о праве граждан на объединение, Сталин писал сам и несколько раз переписывал и уточнял". Всего он лично написал одиннадцать наиболее существенных статей Основного Закона СССР.

По словам Лукьянова, Сталин, стараясь развить демократические основы советского строя, внимательно присматривался к историческому опыту мирового парламентаризма. В архивах сохранилась запись его выступления: "Съездов не будет... Президиум - толкователь законов. Законодатель - сессия (парламент)... Исполком не годится, съездов уже нет. Совет депутатов трудящихся. Две палаты. Верховное законодательное собрание". По согласованию с И. В. Сталиным, В. М. Молотов в своем докладе на VII съезде (февраль 1935 г.) говорил о постепенном движении "к своего рода советским парламентам в республиках и к общесоюзному парламенту".

В то же время, подчеркивал Лукьянов, следует иметь в виду, что Сталин не механически копировал образцы парламентской практики, а учитывал накопленный за два десятилетия опыт советов. Сталин собственноручно включил в текст конституции статьи 2 и 3 о том, что политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата, и о том, что вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов, не знающих разделения властей и имеющих право рассматривать любые вопросы общегосударственного и местного значения.

Другим важным принципом являлось основанное на массовом представительстве (более двух миллионов депутатов) верховенство Советов над всеми подотчетными государственными органами и право Советов решать непосредственно либо через подчиненные им органы все вопросы государственного, хозяйственного и социально-культурного строительства.

К марту 1936 года работа над текстом была в основном завершена. В апреле был выработан "черновой набросок" конституции СССР. Он, в свою очередь, был переработан в "Предварительный проект конституции СССР", который 15 мая 1936 года был принят конституционной комиссией. Затем проект был одобрен июньским (1936) пленумом ЦК ВКП(б), а 11 июня - Президиумом ЦИК СССР, который распорядился опубликовать его.

Проект конституции СССР был опубликован во всех газетах страны, передан по радио, издан отдельными брошюрами на 100 языках народов СССР тиражом свыше 70 миллионов экземпляров. О размахе всенародного обсуждения проекта свидетельствуют следующие данные: он был обсужден на 450 тысячах собраний и 160 тысячах пленумов Советов и их исполкомов, заседаний секций и депутатских групп; в этих собраниях и заседаниях приняло участие свыше 50 миллионов человек (55% взрослого населения страны); в ходе обсуждения было внесено около двух миллионов поправок, дополнений и предложений к проекту. Последнее обстоятельство свидетельствует о том, что обсуждение проекта не носило формального характера.

https://kprf.ru/history/soviet/114300.html

"В конце ноября 1936 г. состоялся VIII Всесоюзный чрезвычайный съезд Советов СССР, специально созданный для обсуждения проекта новой Конституции. Вопреки традиционной точке зрения о единогласном одобрении проекта Конституции делегатами съезда, руководящей «семерке» в составе И.В. Сталина, В.М. Молотова, К.Е. Ворошилова, Л.М. Кагановича, Г.К. Орджоникидзе, А.А. Андреева и А.А. Жданова, пришлось столкнуться с мощной оппозицией в лице самых влиятельных представителей государственно-партийной бюрократии страны, которая активно выступила против сталинской политической реформы. В частности, выступления Первого секретаря ЦК КП(б)У С.В. Косиора, председателя СНК УССР П.П. Любченко, председателя СНК БССР Н.М. Гололеда, председателя СНК АзССР У. Рахманова и наркома юстиции СССР Н.В. Крыленко были не столько посвящены обсуждению проекта самой новой Конституции и важнейшей политической реформе, сколько горячему желанию добить всех троцкистско-зиновьевских подонков, террористов, палачей и убийц.

5 декабря 1936 г. Всесоюзный съезд Советов утвердил новую Конституцию СССР."

Снова вы в луже!
Пегас писал(а): Это вы либералы оба, потому что голосовали за Путина.
Я не голосовал за Путина.
Пегас писал(а): Сталин - пролетарский диктатор.
Никогда он не был диктатором. Все вопросы решались голосованием.
Пегас писал(а): Теперь нам приходится противостоять новой категории либералов - патриотам-путинистам, которые странным образом стали поднимать на щит ...Сталина. Путин приверженец буржуазной диктатуры, а Сталин - пролетарский диктатор. Из-за этого запутинцы почувствовали некое родство Путина и Сталина как Верховных существ, отсюда и начинающийся ренессанс сталинизма.
Либералы поднимают на щит Сталина? К вам доктор еще не приходил? Путин никогда не был сталинистом. А Медведев, которого он снова выдвинул премьером, - вообще матерый либераст.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 270 раз

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Пегас » 20 май 2018, 04:36

В моем сообщении выше по теме были такие слова:
Был арестован и младший брат Н. Лакобы Михаил (зам. наркома внутренних дел Абхазии). Был расстрелян. Вскоре были репрессированы супруга Нестора Лакобы — аджарка (грузинка-мусульманка) Сария Лакоба (Джих-оглы) и их четырнадцатилетний сын Рауф, а также все близкие родственники Н. Лакобы и Сарии. Рауф был расстрелян в 1940 г. Сестра Сарии, её младший брат и жена старшего брата пережили лагеря, Сталина, Берию и рассказали о судьбе семьи Лакобы.
Если бы Лакоба умер от сердечного приступа как тут придумывает Антон, то никто бы его семью не репрессировал бы! Даже дураку должно быть понятно, что Лакобу убили Сталин и Берия! Но сталинистам хоть кол на голове теши! Недостаток интеллекта Антона с лихвой компенсируется невероятной настырностью! Он то ли читать не умеет, то ли не запоминает прочитанное...

Говоря о степени своей ответственности за политические репрессии, Молотов заявлял:
Нет, я никогда не считал Берию главным ответственным, а считал всегда ответственным главным Сталина

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87
Молотов чать лучше разбирается в ситуации, чем современные сталинисты вроде Жукова и Емельянова! Ишь чё придумали: в репрессиях виноваты подчинённые Сталина, но не он! Охренеть от таких фантазий! :surprised: Никогда сталинисты эту дурь не докажут! Пускай хоть лопнут, бесполезно!
Жуков говорит, что Косиор был самым кровожадным, поэтому мол его Сталин и мочканул. В Википедии написано, что у Сталина были сотни подписанных расстрельных списка тогда как
(для сравнения, минимальное число у С. В. Косиора — 5).
Лакоба вообще никого не репрессировал, но его отравили, а родственников до седьмого колена...

Вообще-то граждане, если вы ещё не заметили до сих пор - я тут астрологией занимаюсь!

Кваша называет соратниками тех, кого я называю однотригонниками.
http://s-horoscope.ru/books/principy-is ... stalin-kot
Г.Кваша писал(а):Иосиф Сталин (Кот)
Если Подчиненными Сталин откровенно пользовался, то с Соратниками, как говорится, отдыхал душой и позволял им то, что не позволял другим. Влюбом случае они меньше работали и держались ближе к вождю. Главными Соратниками стоит считать Николая Ежова (Коза), Лаврентия Берия (Кабан), прокурора СССР Андрея Вышинского (Коза). Вот уж воистину Соратники, именно им Сталин доверял самые темные свои дела. Из той же группы знаков Всеволод Меркулов (Коза), сменивший в НКВД Берию. И все же более важны Соратники, с которые составляли ближний круг, всегда были рядом. Анастас Микоян (Коза), член Политбюро с 1935 года, Николай Булганин (Коза), член Политбюро с 1948 года. Загадочная фигура Михаила Калинина (Кабан), члена Политбюро с 1926. Он всегда был при Сталине. Настоящий талисман, как и положено Соратнику.
Дела действительно были тёмными, но суть не в этом. Почему Сталин во главе НКВД и прокуратуры держал только однотригонников? Дело в том, что кому НКВД подчиняется, у того и власть. С помощью этого репрессивного аппарата можно раздавить силой всех политических соперников и господствовать. Для личной безопасности Верховного, НКВД играло решающую роль. Естественно для такой важнейшей структуры Сталин подбирал людей, которым более доверял и симпатизировал. А такие люди только из своего тригона могут быть в силу однотипности мышления и поведения. Отсюда и следует, что Сталин родился в год Кота. Кстати он людей из своего тригона не трогал, они все выжили в сталинской мясорубке, за исключением только Ежова, которого пришлось убить в силу действительно крайней необходимости. Иначе вина Сталина за репрессии стала бы очевидной.

КОТ хорошо ухаживает за КОЗОЙ, в которой ценит артистический вкус. Он принесет ей собственный комфорт, а ее капризы не тронут его. Все пойдет хорошо с СОБАКОЙ и скрупулезной СВИНЬЕЙ. Но ПЕТУХ выводит его из себя своим фанфаронством, а КРЫСУ он должен избегать как чуму.
С ТИГРОМ его отношения в любви и делах будут натянутыми.
http://www.astroinna.com/kot.htm
Итак, осталось рассмотреть Петуха и Тигра в отношении с Котом.
Натянутое отношение Сталина к Тигру Молотову я уже продемонстрировал выше по теме. Ссылку искать уже некогда. Напомню только, что Сталин в 1952 хотел Молотова расстрелять, и уже оболгал его публично с трибуны съезда. Только собственная смерть Сталина спасла Молотова от верной смерти. Константин Симонов поавторитетнее Жукова будет!:
Не знаю, почему Сталин выбрал в своей последней речи на пленуме ЦК как два главных объекта недоверия именно Молотова и Микояна. То, что он явно хотел скомпрометировать их обоих, принизить, лишить ореола одних из первых после него самого исторических фигур, было несомненно. Он хотел их принизить, особенно Молотова, свести на нет тот ореол, который был у Молотова, был, несмотря на то, что, в сущности, в последние годы он был в значительной мере отстранен от дел, несмотря на то, что Министерством иностранных дел уже несколько лет непосредственно руководил Вышинский, несмотря на то, что у него сидела в тюрьме жена, — несмотря на все это, многими и многими людьми — и чем шире круг брать, тем их будет больше и больше, — имя Молотова называлось или припоминалось непосредственно вслед за именем Сталина. Вот этого Сталин, видимо, и не желал. Это он стремился дать понять и почувствовать всем, кто собрался на пленум, всем старым и новым членам и кандидатам ЦК, всем старым и новым членам исполнительных органов ЦК, которые еще предстояло избрать. Почему-то он не желал, чтобы Молотов после него, Случись что-то с ним, остался первой фигурой в государстве и в партии. И речь его окончательно исключала такую возможность.
http://hrono.ru/libris/lib_s/simonov19.php
Чувствуется почерк кровавого тирана, эгоиста и лжеца.
4 марта 1949 года Молотов был снят с поста министра иностранных дел (министром иностранных дел стал Андрей Вышинский), в том же году была арестована и его жена. Как отмечает Ж. Медведев, «заговор против Молотова был спланирован очень умело, но и очень жестоко. Он включал убийство Михоэлса, аресты и расстрелы членов ЕАК, включая Лозовского, и арест Полины Жемчужиной.
Вместо Молотова Тг Сталин поставил на этот пост своего однотригонника Вышинского Кз!
Если бы Сталин был Тигром, то вряд ли бы он так по-бешеному давил однозначника. Сталин решил уничтожить Молотова и если бы сам не умер, то Молотов был бы расстрелян по личному капризу Верховного существа. Притяжение к родственному знаку улучшило бы отношение, но знак Сталина не родственен знаку Молотова.

Теперь перехожу к Петуху.
О том, что Сталин Кт не мог ужиться в одном помещении со Свердловым Пт я уже подробно рассказывал в этой теме. Они конфликтовали чуть не до драки. Просто на дух не выносили друг друга! Ясное дело знаки-то противоположные, что означает максимальную несовместимость.
Теперь я нашёл другого человека со знаком Пт с выраженным отношением к нему Сталина.
Все́волод Эми́льевич Мейерхо́льд ( 28 января (9 февраля) 1874, Пенза, — 2 февраля 1940, Москва) — русский театральный режиссёр, актёр и педагог. Теоретик и практик театрального гротеска, автор программы «Театральный Октябрь» и создатель актёрской системы, получившей название «биомеханика». Народный артист Республики (1923).
Вы как хотите, но по моей границе - это Пт.
В 1918 году Мейерхольд вступил в РКП(б).
После Октябрьской революции поставил в Петрограде «Мистерию-буфф» В. Маяковского (1918 год). С мая 1919 по август 1920 года находился в Крыму и на Кавказе, где пережил несколько смен власти, арестовывался белой контрразведкой. По приглашению наркома просвещения А. С. Луначарского с сентября 1920 по февраль 1921 года заведовал Театральным отделом (ТЕО) Наркомпроса. В 1921 году поставил вторую редакцию этой же пьесы в Москве. В марте 1918 года в кафе «Красный петух», открытом в бывшем Пассаже Сан-Галли, Мейерхольдом была поставлена пьеса А. Блока «Незнакомка»[10][11]. В 1920 году предложил и затем активно проводил в теорию и практику театра программу «Театральный Октябрь».

Государственный театр имени Вс. Мейерхольда (ГосТиМ) был создан в Москве в 1920-м первоначально под названием «Театр РСФСР-I», затем с 1922 года назывался «Театр Актёра» и Театр ГИТИСа[13], с 1923 — Театр имени Мейерхольда (ТиМ); в 1926-м театру был присвоен статус государственного[14]. В 1922—1924 годах Мейерхольд, параллельно деятельности по формированию своего театра, руководил Театром Революции.
Понятно, что никакой это не враг народа, а самый что ни на есть красный театральный деятель. Но ему не повезло. Зрителем его спектакля оказался Сталин Кт - человек с противоположным знаком. Естественно Сталину спектакль не понравился и он решил Майергольда грохнуть.
Но ПЕТУХ выводит его из себя своим фанфаронством
В 1930 году ГосТиМ с успехом гастролировал за рубежом, — Михаил Чехов, встречавшийся с Мейерхольдом в Берлине, в своих воспоминаниях рассказывал: «Я старался передать ему мои чувства, скорее предчувствия, об его страшном конце, если он вернётся в Советский Союз. Он слушал молча, спокойно и грустно ответил мне так (точных слов я не помню): с гимназических лет в душе моей я носил Революцию и всегда в крайних, максималистских её формах. Я знаю, вы правы — мой конец будет таким, как вы говорите. Но в Советский Союз я вернусь. На вопрос мой — зачем? — он ответил: из честности»[16].
В 1934 году спектакль «Дама с камелиями», главную роль в котором играла Зинаида Райх, посмотрел Сталин, и спектакль ему не понравился. Критика обрушилась на Мейерхольда с обвинениями в эстетстве. Зинаида Райх написала Сталину письмо о том, что он не разбирается в искусстве.
8 января 1938 года театр был закрыт.

Но на этом наш параноик не угомонился.
20 июня 1939 года Мейерхольд был арестован в Ленинграде; одновременно в его квартире в Москве был произведён обыск[17]. В протоколе обыска зафиксирована жалоба его жены 3инаиды Райх, протестовавшей против методов одного из агентов НКВД[18]. Вскоре (15 июля) она была убита неустановленными лицами.
После трёх недель допросов, сопровождавшихся пытками[19], Мейерхольд подписал нужные следствию показания: его обвиняли по статье 58 Уголовного кодекса РСФСР. В январе 1940 года Мейерхольд писал В. М. Молотову:
…Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…[20]
Заседание Военной коллегии Верховного суда СССР состоялось 1 февраля 1940 года. Коллегия приговорила режиссёра к расстрелу. 2 февраля 1940 года приговор был приведён в исполнение.

Причём тут спрашивается Военная коллегия до театрального деятеля??? :surprised:
Широкая практика выбивания показаний — «применение физического воздействия» к арестованным, как это называлось в документах ЦК, была внедрена по указанию Сталина в 1937 г. Для Берии это было не в новинку. Есть свидетельства, что еще в 1922 г. на работе в ЧК он использовал подобные методы.
Изображение
Вы, ничтожные засталинцы, как вы будете смотреть в глаза этому человеку?
Вы хотите чтобы кровавый беспредел Верховного существа вернулся в Россию? Вы с ума сошли??? :surprised:
Оскорбляю чуйства веруючих. Профессионально.

Антон
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 502 раза

Почему Сталин не Тигр?

Сообщение Антон » 20 май 2018, 11:01

Пегас писал(а): Если бы Лакоба умер от сердечного приступа как тут придумывает Антон, то никто бы его семью не репрессировал бы! Даже дураку должно быть понятно, что Лакобу убили Сталин и Берия! Но сталинистам хоть кол на голове теши! Недостаток интеллекта Антона с лихвой компенсируется невероятной настырностью! Он то ли читать не умеет, то ли не запоминает прочитанное...
Байку об отравлении Лакобы придумал Фазиль Искандер. А на сочиняющего свои беспочвенные небылицы на базе слухов и сплетен писателя, как говорится, спокон веков нет суда. Как и на дураков, в отношении которых и существует эта грустная русская пословица. К распространению этого мифа приложил свою руку и сын «невинной жертвы» и сам «невинная жертва» — небезызвестный Антонов-Овсеенко и многие другие. Прежде всего потому, что пересказывать воспаленный бред сивой кобылы не очень-то занятное дело. Как и всегда и во всем, важно главное. А оно в том, что если бы все муссирующие этот миф снизошли хотя бы до элементарной проверки, то увидели бы, что Нестор Лакоба и Лаврентий Берия были в очень дружественных отношениях и дружили до последних дней. Это видно и по опубликованным ныне документам. А умер Нестор Лакоба в декабре 1936 г. от инфаркта. Это абсолютно точный факт.

Если бы Лакоба действительно был отравлен цианистым калием, он бы умер в течение 40 минут в зависимости от дозы. За это время через пять минут после принятия яда появится тошнота и рвота, будет нарастать слабость. Минут через двадцать случится потеря сознания и спустя какое-то время дыхание начнет сбиваться, пока совсем не прекратится. Если у погибшего осмотреть ротовую полость, то можно будет отметить, что у него сильно прикушен язык. У Лакобы что-нибудь подобное наблюдалось? Нет! Через три часа после ужина у Лакобы, прямо в театре, начались симптомы, похожие на острый приступ стенокардии. Ранним утром 28 декабря 1936 года в 4 ч.20 мин. Лакоба умер, не приходя в сознание.

Так что нечего сплетни пересказывать!
Пегас писал(а): Говоря о степени своей ответственности за политические репрессии, Молотов заявлял:Нет, я никогда не считал Берию главным ответственным, а считал всегда ответственным главным Сталина
А в беседе с Ф. Чуевым он другое говорит: "Во-первых, я отвечаю за все репрессии как председатель Совнаркома. Я отвечаю

Уханова я знал хорошо. Это довольно хороший, интересный парень. Красивый, между прочим. Из рабочих, металлист, по-моему, он был с «Динамо», революционер. Был председателем Московского Совета. С правыми связался. Я отвечаю за всех Поскольку я подписывал под большинством, почти под всеми… Конечно, принимали решение. Ну, а в конце концов по доверию ГПУ, конечно. Спешка была. Разве всех узнаешь?

Но я говорю, надо помнить о том, что в аппарате того же НКВД было немало правых. Ягода правый насквозь. Ежов другого типа. Ежова я знал очень хорошо, лучше Ягоды. Ягода тоже дореволюционный большевик, но не из рабочего класса…

– Но результат у них оценивается одинаково.

– Разница есть. Политическая есть разница. Что касается Ягоды, он был враждебным по отношению к политике партии. Ежов не был враждебным, он перестарался – Сталин требует усилить нажим. Это немного другое. Он не из подлых чувств. И остановить невозможно. Где тут остановить? Разобраться. А разбирались зачастую те же правые. Или троцкисты. Через них мы получали очень много материала. А где найти других?

– Но когда забирают командира полка только за то, что знал Якира? Или видел издалека?

– Можно и не видеть, но оказаться в этой группе. Не надо обязательно лично знать. Каждый сторонник Сталина лично, что ли, знал Сталина? Он верил в эту линию, политику и боролся.

Удивляет в этих процессах открытых, что такие люди, как Бухарин, Рыков, Розенгольц, Крестинский, Раковский, Ягода – признали даже такие вещи, которые кажутся нелепыми. Ягода говорит: я ничем не лучше, чем любой шпион, который действовал против Советского Союза. Конечно, это явная нелепость – безусловно. Как же это они так? И действительно, кто имеет представление о Рыкове или Бухарине, даже о Розенгольце, страшно поражаются, как это так? Я думаю, что это был метод продолжения борьбы против партии на открытом процессе, – настолько много на себя наговорить, чтобы сделать невероятными и другие обвинения.

Я даже готов сказать, что там только десять процентов нелепости, может быть и меньше, но я говорю, что они такие вещи нарочно себе приписали, чтобы показать, насколько нелепы будто бы все эти обвинения. Это борьба против партии.

Вы не хотите психологическую и политическую сторону учесть, потому что вопрос возникает: неужели все это правда?

Я думаю, что и в этом есть искусственность и преувеличение. Я не допускаю, чтобы Рыков согласился, Бухарин согласился на то, даже Троцкий – отдать и Дальний Восток, и Украину, и чуть ли не Кавказ, – я это исключаю, но какие-то разговоры вокруг этого велись, а потом следователи упростили это…"

04.12.1973
Пегас писал(а): Ишь чё придумали: в репрессиях виноваты подчинённые Сталина, но не он! Охренеть от таких фантазий! Никогда сталинисты эту дурь не докажут! Пускай хоть лопнут, бесполезно!
Идиот! Не подчиненные Сталина, а руководители регионов, партийные бароны. Вы не знаете матчасть, не читали документов, стенограмм, и гоните тут пургу. Сталин был против репрессий, он вел страну к демократии. Репрессий жаждали именно региональные бароны, которым везде мерещились враги.
Пегас писал(а): Жуков говорит, что Косиор был самым кровожадным, поэтому мол его Сталин и мочканул. В Википедии написано, что у Сталина были сотни подписанных расстрельных списка тогда как
Разве он про Косиора говорил? Он говорил, что самыми кровожадными были Эйхе и Хрущев. Что вы тут лжете?
Пегас писал(а): Почему Сталин во главе НКВД и прокуратуры держал только однотригонников? Дело в том, что кому НКВД подчиняется, у того и власть. С помощью этого репрессивного аппарата можно раздавить силой всех политических соперников и господствовать. Для личной безопасности Верховного, НКВД играло решающую роль. Естественно для такой важнейшей структуры Сталин подбирал людей, которым более доверял и симпатизировал. А такие люди только из своего тригона могут быть в силу однотипности мышления и поведения. Отсюда и следует, что Сталин родился в год Кота. Кстати он людей из своего тригона не трогал, они все выжили в сталинской мясорубке, за исключением только Ежова, которого пришлось убить в силу действительно крайней необходимости. Иначе вина Сталина за репрессии стала бы очевидной.
О том, кому подчинялся НКВД, смотрите выше. После 12 октября 1937 Ежов уже никому не подчинялся, и контора пошла вразнос. Сталин хотел на место Ежова поставить Маленкова, а Политбюро проголосовало за Берию. Что вы натягиваете сову на глобус? Надоело повторять одно и то же.
Пегас писал(а): Натянутое отношение Сталина к Тигру Молотову я уже продемонстрировал выше по теме. Ссылку искать уже некогда. Напомню только, что Сталин в 1952 хотел Молотова расстрелять, и уже оболгал его публично с трибуны съезда. Только собственная смерть Сталина спасла Молотова от верной смерти.
Молотов всегда был верным соратником Сталина, его правой рукой. И оставался таковым до конца своих дней. Если бы Сталин хотел расстрелять Молотова, почему этого не произошло в 1952 - начале 1953 г.? Чего тянуть? Арестовали бы его сразу после съезда и дело с концом. Но этого не произошло. Да, он был подвергнут Сталиным жесткой критике, но он же не был даже исключен из партии, а избран членом ЦК и членом расширенного (36 членов и кандидатов) Президиума ЦК.

А почему Сталин родился в год Тигра, а не Кролика, я уже доказал. Если бы он родился в 1879 г., то в августе 1886 г. ему было бы 6 лет. В таком возрасте детей в школу еще не отдавали.
Пегас писал(а): О том, что Сталин Кт не мог ужиться в одном помещении со Свердловым Пт я уже подробно рассказывал в этой теме. Они конфликтовали чуть не до драки. Просто на дух не выносили друг друга! Ясное дело знаки-то противоположные, что означает максимальную несовместимость.
В письме от 22 марта 1914 года к Л. И. Бессер "из заполярных краев" Яков Свердлов так описывает обстановку в Курейке: "Устроился я на новом месте значительно хуже. Одно то уже, что я живу не один в комнате. Нас двое. Со мною грузин Джугашвили, старый знакомый, с которым мы уже встречались в ссылке другой. Парень хороший, но слишком большой индивидуалист в обыденной жизни. Я же сторонник минимального порядка. На этой почве нервничаю иногда. Но это не так важно. Гораздо хуже то, что нет изоляции от хозяев. Комната примыкает к хозяйской и не имеет отдельного хода. У хозяев — ребята. Естественно, торчат часами у нас. Иногда мешают".

Свердлов, по его собственному признанию, обладал изрядными "талантами разговорными" и был "сторонником минимального порядка", Сталин же был молчалив, любил спокойную, сосредоточенную работу, и такой сосед очень легко мог выводить его из себя. Тем более, что и состояние духа у него тогда было далеко не лучшим - оторванный от мира, неуверенный в себе, в том, что он нужен и что его помнят, неуверенный и в завтрашнем дне, потому что всецело зависел от денег, которые было так трудно получать. Кроме того, он был болен, а одно из проявлений туберкулеза - раздражительность. Тут не надо искать каких- то особенных причин, достаточно действительно бытового несходства характеров, раздражительности и вспыльчивости Сталина (характерная для Тигра черта), обидчивости Свердлова - и конфликт готов!
Пегас писал(а): Все́волод Эми́льевич Мейерхо́льд
Вы в курсе, что он писал доносы на своих коллег? На Эренбурга, на Таирова и на многих других. Леонид Варпаховский был учеником Мейрхольда и молодой актер просто боготворил. своего учителя. Но в 1936 году 28-летнего Варпаховского арестовывают «за содействие троцкизму», и в Москву он возвращается уже только в 1956,

После реабилитации Варпаховский случайно узнает, что сидел он, оказывается, по доносу своего учителя Всеволода Мейрхольда о том, что «это чуждый нам человек». Дочь Варпаховского рассказывает, что после того, как отец это узнал, он два дня пролежал лицом к стене. Копию этого письма она до сих пор хранит у себя в Канаде.

Мейерхольд тесно дружил с Тухачевским. И, видимо, очень переживал, когда Тухачевского арестовали. 12 июня 1937 года Тухачевского расстреливают, а через пять дней Мейерхольд пишет в газете «Советская культура»

«Недрогнувшей рукой мы обезглавили гнусную кучку заговорщиков, осмелившихся посягнуть на счастье и жизнь страны Советов. В эти дни все наши помыслы обращены к нашему народу, завершающему дело социалистического строительства, к нашей героической партии большевиков руководимой гениальным вождем трудящегося человечества товарищем Сталиным».

Так что, отлились волку коровьи слезы.
Пегас писал(а): Вы, ничтожные засталинцы, как вы будете смотреть в глаза этому человеку?Вы хотите чтобы кровавый беспредел Верховного существа вернулся в Россию? Вы с ума сошли???
Дебил.

Ответить

Вернуться в «Пегас»