Сталин - Тигр или Кот

Знаки чего угодно
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Ответить
Аватара пользователя
Копытное
Сообщения: 3943
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 18:42
СГ: Лошадь-Стрелец / Рыцарь
П о л: ( м )
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 677 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Копытное » 31 июл 2019, 03:08

Товарищ Кибиров писал(а):
31 июл 2019, 02:13
"Современные историки сходятся во мнении, что в Освенциме было уничтожено от 1,1 до 1,6 миллиона человек, большинство из которых составляли евреи". В СССР всего было расстреляно всего менее миллиона. Большевистский террор был ответом на антибольшевистский.
200 тысяч влево-вправо? это не нацизм это ответка ))
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные

Аватара пользователя
Копытное
Сообщения: 3943
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 18:42
СГ: Лошадь-Стрелец / Рыцарь
П о л: ( м )
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 677 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Копытное » 31 июл 2019, 03:14

Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Не большевиков, а сталинистов! Силой оружия - да, но не терроризмом.
Красный террор, это всеми признанное историческое событие.
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные

Аватара пользователя
Копытное
Сообщения: 3943
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 18:42
СГ: Лошадь-Стрелец / Рыцарь
П о л: ( м )
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 677 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Копытное » 31 июл 2019, 03:26

Антон писал(а):
30 июл 2019, 22:09
Сказки про "миллионы смертей" рассказывайте, пожалуйста, дефективным.
Немцы были скурпулезней в очетах..
Л. П. Берия 9 апреля 1939 г. обратился с письмом к В. М. Молотову, в котором просил увеличить нормы снабжения заключённых продовольствием и одеждой для повышения производительности их труда:
Существующая в ГУЛаге НКВД СССР норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65—70 %. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек, и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60—65 процентов
но если платили зарплату то таки гуманные нацисты ))
интересно сколько получали на мертвые души
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
.: Дон Кихот
П о л: ( м )
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 88 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Пегас » 31 июл 2019, 05:02

Оборотень писал(а):
30 июл 2019, 06:52

Изображение
Ну здесь Жжёнов явно перегибает! К тому же "сталинский" - не значит коммунистический! Сталинщина была нарушением ленинских норм партийной жизни. Нельзя патологию выдавать за норму. Он профанирует тему.
Фашизм - это эксплуатация одной нацией других наций. В СССР же все народы жили в равенстве и дружбе, поэтому называть сталинщину фашизмом - это моразм.
Единственное сходство - это борьба с евреями, да и то - масштабы несопоставимы.
А когда Сталин удалил Троцкого и Зиновьева из Политбюро, Радек при встрече спросил меня: «Товарищ Бажанов, какая разница между Сталиным и Моисеем? Не знаете. Большая: Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин — из Политбюро»[14].
Почти все уничтоженные Сталиным политические фигуры были евреями. Неужели в Политбюро не осталось ни одного еврея?
Говорят, что фамилии, оканчивающиеся на -швили указывают на грузинских евреев. Сталин конечно себя к евреям не относил.

Вот два характерных радековских анекдота по вопросу об участии евреев в руководящей верхушке. Первый анекдот: два еврея в Москве читают газеты. Один из них говорит другому: «Абрам Осипович, наркомом финансов назначен какой-то Брюханов. Как его настоящая фамилия?» Абрам Осипович отвечает: «Так это и есть его настоящая фамилия — Брюханов». «Как! — вослицает первый. Настоящая фамилия Брюханов? Так он — русский?» — «Ну, да, русский». — «Ох, слушайте, — говорит первый, — эти русские — это удивительная нация: всюду они пролезут»

Смысл такой, что в руководстве Россией и СССР сидят одни евреи. Появление хоть одного русского вызывает удивление.
Карл Радек (Копель Собельсон, или Собельзон) родился в еврейской семье
Троцкий, Каменев, Зиновьев - все евреи с псевдонимами. Возможно Сталин опасался евреев как организованной политической силы, угрожающей его личному господству на политическом олимпе.

Конечно это не было уничтожением всего еврейского народа как при фашизме, а только уничтожение организованных и высокопоставленных евреев.

В ноябре 1948 года советские власти начали кампанию по ликвидации того, что осталось от еврейской культуры[26][27]. 20 ноября 1948 года Еврейский антифашистский комитет был формально распущен решением Бюро Совета Министров СССР и закрыт «как центр антисоветской пропаганды». В декабре 1948 года были арестованы председатель ЕАК Ицик Фефер и директор Еврейского театра в Москве Вениамин Зускин. В начале 1949 года было арестовано несколько десятков членов Еврейского антифашистского комитета.

До этого министр ГБ В. С. Абакумов (позже арестованный в 1951 году по доносу М. Д. Рюмина) в своей докладной записке Сталину от 26 марта 1948 года писал, что «руководители Еврейского антифашистского комитета, являясь активными националистами и ориентируясь на американцев, по существу проводят антисоветскую националистическую работу», а его преемник С. Д. Игнатьев в своём письме Сталину от 30 апреля 1952 года назвал арестованных членов ЕАК «американскими шпионами»[28].


Сталин расстрелял всё руководство Еврейского антифашистского комитета:
Весь список можете прочитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский ... ий_комитет
В январе 1949 года советские средства массовой информации начали пропагандистскую кампанию против «космополитов», явно нацеленную против евреев СССР. Маркиш написал: «Гитлер хотел разрушить нас физически, Сталин хочет сделать это духовно»
Пе́рец Дави́дович Ма́ркиш (идиш ‏פּרץ מאַרקיש‏‎; 25 ноября [7 декабря] 1895—12 августа 1952) — советский еврейский поэт и писатель, сочинявший на идише. В 1939 году стал единственным из советских еврейских писателей кавалером ордена Ленина.
В ночь с 27 на 28 января 1949 года он был арестован как член президиума Еврейского Антифашистского комитета. После пыток, истязаний и тайного суда 12 августа 1952 года он был расстрелян. Посмертно реабилитирован 22 ноября 1955 года.

Историки рассматривают дело ЕАК как начало официальной антисемитской политики в СССР[18][34]. Костырченко считает, что главным виновником нагнетания государственного антисемитизма в стране и превращения Министерства госбезопасности в ударную силу этой политики был лично Сталин[35].
Ты понял, Антон, лично Сталин! Сталинские репрессии не имеют политической или экономической подоплёки, не являются необходимым следствием социализма, а являются личным капризом одного человека! Если бы лично Сталин не узурпировал бы власть никаких репрессий не было бы.
12 января 1948 года по приказу Сталина Михоэлс был убит в Минске. Во время командировки его выманили из гостиницы, отвезли на дачу главы МГБ Белоруссии Лаврентия Цанавы под Минском и убили. После этого сотрудниками госбезопасности была инсценирована автомобильная катастрофа, а тело брошено в городе в одном из переулков
Вот так действовала сталинская БАНДА! Убивали без суда и следствия из-за угла. И это в мирное время! И это в середине 20 столетия! И это спустя 10 лет после Ежова! Убивали не в чём не повинных людей и их родственников, которые вообще не при чём! Моразм продолжался до самой смерти Великого ублюдка! И только смерть самого Великого диктатора положила конец этому беспределу!
Кто-то тут пищал о том, что суды при Сталине были независимыми. Вот этот пример с уничтожением евреев характерен:
Суд по делу ЕАК открылся 8 мая 1952 г. Обвиняемые Лозовский, Шимелиович и Штерн осуществляли свою защиту в наступательной, решительной манере. Отрёкся от своих показаний и Фефер. Следователи пытались запугивать обвиняемых в перерывах между заседаниями коллегии, а Рюмин, пользуясь тем, что процесс проходил в здании МГБ, установил в совещательной комнате судей подслушивающее устройство. Возмущённый такой бесцеремонностью, председатель судейской коллегии А. А. Чепцов 15 мая приостановил делопроизводство и стал искать управу на Рюмина в различных властных структурах. Своё мнение он доложил Генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову, председателю Верховного суда СССР А. А. Волину, Председателю Президиума Верховного Совета СССР Н. М. Швернику, секретарю ЦК ВКП(б) П. К. Пономаренко, председателю КПК при ЦК ВКП(б) М. Ф. Шкирятову, но поддержки не получил. Все они рекомендовали обратиться по этому вопросу к Г. М. Маленкову. Добившись с ним встречи, Чепцов застал в его кабинете заранее приглашённых туда Игнатьева и Рюмина. Чепцов потребовал передать дело на доследование и посетовал на самоуправство Рюмина. Маленков возразил на это:
Что же, вы хотите нас на колени поставить перед этими преступниками? Ведь приговор по этому делу апробирован народом, этим делом Политбюро ЦК занималось три раза. Выполняйте решение Политбюро!
Какие преступники? Не было никакого состава преступления. Причём тут народ? Что народ разбирается в деле и имеет право выносить приговор? Он что, с ума сошёл, этот сталинский пёс, Маленков? Делом оказывается занималось Политбюро раньше суда! Политбюро подменило собой суд! А судьям осталось только выполнять его решение! Вот вам и независимая ветвь власти! А в Политбюро всем заправлял Сталин в стиле: мы тут посоветовались и Я решил. Судья Чепцов не нашёл нигде поддержки и понимания потому что все государственные структуры плясали под дудку одного человека: его Величества. Полный юридический беспредел! Сталин делал в стране что хотел! Такой беспредел закончился только с его смертью. Хрущёв себе такого не позволял. С его приходом началась оттепель и "социализм" стал обретать человеческое лицо. Так что Эйнштейн прав, что назвал Сталина политическим бандитом!

Кстати, твой любимый Жуков, со своим Иным Сталиным, опозорился и потерял научный авторитет, когда заявил что репрессии прекратились только тогда, когда в руководстве НКВД были расстреляны все евреи. )) Мол, только после того как НКВД было очищено от евреев Сталин добился прекращения репрессий! Другие историки после этого Жукова перестали уважать: всё понятно, что за историк! )) По Жукову получается, что в репрессиях виноват не Сталин, а евреи! :surprised:

Оборотень
Сообщения: 19077
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1771 раз
Поблагодарили: 4314 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Оборотень » 31 июл 2019, 06:44

Пегас писал(а):здесь Жжёнов явно перегибает!
Фашизм - это эксплуатация одной нацией других наций....В СССР же все народы жили в равенстве и дружбе...
Фашизм - это форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм с культом милитаризма..
Фашизм охватывает и контролирует все сферы общественной жизни, практикуя насилие по отношению к политическим оппонентам.

Но диктатура коммунизма (красный террор) - это хуже фашизма. Представьте, что всю собственность у вас под дулом автомата отнимают, вас - в лагерь, семью - объявляют врагом народа.

Даже гитлеровская Германия не трогала частную собственность немцев и сохранила аристократию государства, даже ту, которая не сотрудничала активно с режимом.

Так что оба режима хуже. Ну, это как сравнивать холеру с чумой.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 424 раза

Сталин - Тигр

Сообщение Антон » 31 июл 2019, 13:01

Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Не большевиков, а сталинистов! Силой оружия - да, но не терроризмом.
А что, сталинисты - не большевики? Применение оружия против власти - это не терроризм?
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Пустые слова! Причина была в другом. Я думаю потому что Коминтерн был против сталинщины.
Да вы можете думать все, что угодно: и что Земля квадратная, и что Луна сделана из сыра. А реалии совсем другие

"Коротко ответ на вопрос почему был распущен Коминтерн следующий:

III Интернационал (Коминтерн) был распущен потому, что, во-первых, он выполнил задачи, поставленные при его создании, и во-вторых, потому что изменились условия, в которых пришлось действовать коммунистическим партиям, и форма связи между ними перестала соответствовать этим условиям.

Теперь разъясним немножко подробнее, что это были за задачи, и какими стали те условия, которые потребовали от коммунистических партий новых форм взаимодействия.

Как известно, Коммунистический Интернационал (III Интернационал) был создан по инициативе В. И. Ленина в 1919 году. 2 марта 1919 года в Москве начал работу I Конгресс Коминтерна, который объявил о создании нового Международного товарищества рабочих — истинного наследника и продолжателя дела I Интернационала, организованного и руководимого в свое время К. Марксом.

Необходимость создания третьего по счету Интернационала была вызвана особыми условиями, сложившимися на тот момент времени. Это, прежде всего:

1) крах прежних, социал-демократических партий рабочего класса — партий печально известного II Интернационала, которые, погрязнув в оппортунизме и социал-шовинизме, во время первой империалистической войны предали коренные классовые интересы рабочего класса и перешли на сторону «своей» буржуазии (см. работу В. И. Ленина «Крах II Интернационала»); после Великой Октябрьской социалистической революции, произошедшей в России в 1917 году, эти реформистские партии шли в авангарде борьбы мирового капитала против Советской России и революционного движения рабочего класса своих стран;

2) слабость и малочисленность коммунистических партий и коммунистических групп в европейских и азиатских странах, не умеющих пока еще завоевать доверие большинства рабочего класса и трудящихся масс и не имевших необходимого опыта революционной борьбы, в то время, как революционное движение рабочего класса против капитализма и национально-освободительные движения против империализма во многих странах мира были на подъеме, требуя умелого централизованного руководства революционными народными массами и твердой, принципиальной большевистской линии.

Таким политическим опытом, причем опытом успешным, на тот момент времени обладала лишь одна рабочая партия в мире — Российская коммунистическая партия (большевиков) (сокращенно — РКП(б), прежнее название — РСДРП(б)). Для победы мировой социалистической революции, для победы всего мирового рабочего класса, которая бы означала и полную, окончательную победу над капитализмом в Советской России, большевистская партия была готова делиться своим громадным опытом революционной борьбы с капиталом с молодыми коммунистическими партиями мира. Именно поэтому Коминтерн возник в 1919 году как единая мировая коммунистическая партия, имеющая свои отделения в разных странах мира.

К 1943 году основные задачи, поставленные Коминтерном при его образовании, были в основном решены. Изменившиеся условия в мире, в том числе внутри коммунистических партий, потребовали и изменения взаимоотношений между ними.

Это было кратко отражено в официальном документе — Постановлении Президиума Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала о роспуске Коммунистического Интернационала (Коминтерн)[2], 15 мая 1943 г.
"

https://work-way.com/blog/2018/12/18/po ... komintern/
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Сообщники ЧЕГО??? Никто из них не был замешан ни в каких преступлениях! Не неси чушь!
Да неужели?

Активный член московского террористического центра И. И. Рейнгольд на допросе 9 июля 1936 года рассказал о своей встрече в тот же период с Каменевым.

"Каменев доказывал необходимость террористической борьбы и прежде всего убийство Сталина, указывая, что этот путь есть единственный для прихода к власти. Помню особенно его циничное заявление о том, что «головы отличаются тем, что они не отрастают".

"По указанию Зиновьева к организации террористического акта над Сталиным мною привлечены зиновьевцы Рейнгольд, Богдан и Файвилович, которые дали согласие принять участие в террористическом акте".

Факты

1. После убийства С.М. Кирова, в течение 1936 г., органами НКВД вскрыт ряд террористических групп троцкистов и зиновьевцев в Москве, Ленинграде, Горьком, Минске, Киеве, Баку и других городах.

Подавляющее большинство участников этих террористических групп во время следствия призналось в том, что основной своей задачей они ставили подготовку террористических актов против руководителей партии и правительства.

2. Руководство разоблаченными группами троцкистов и зиновьевцев и всей их террористической деятельностью в СССР осуществлялось блоком троцкистов и зиновьевцев.

Блок троцкистской и зиновьевско-каменевской группы сложился в конце 1932 года, после переговоров между вождями контрреволюционных групп, в результате чего возник объединенный центр в составе – от зиновьевцев – Зиновьева, Каменева, Бакаева, Евдокимова, Куклина и от троцкистов – в составе Смирнова И.Н., Мрачковского и Тер-Ваганяна.

Главным условием объединения обеих контрреволюционных групп было взаимное признание террора в отношении руководителей партии и правительства как единственного и решающего средства пробраться к власти.

С этого времени, т.е. с конца 1932 года, троцкисты и зиновьевцы всю свою враждебную деятельность против партии и правительства сосредоточили главным образом на организации террористической работы и осуществлении террора в отношении [c.287] виднейших руководителей партии, и в первую очередь в отношении товарища Сталина.

Факты террористической деятельности раскрытых троцкистских и зиновьевских контрреволюционных групп настолько неопровержимы, что они заставили даже вождей этих террористических групп полностью признать все их белогвардейские злодеяния.

Так, например, допрошенный в связи с раскрытыми террористическими группами Зиновьев на следствии 23–25 июля 1936 года признал следующее:

“Я действительно являлся членом объединенного троцкистско-зиновьевского центра, организованного в 1932 году.

Троцкистско-зиновьевский центр ставил главной своей задачей убийство руководителей ВКП(б), и в первую очередь убийство Сталина и Кирова. Через членов центра И.Н. Смирнова и Мрачковского центр был связан с Троцким, от которого Смирновым были получены прямые указания по подготовке убийства Сталина”.

(Г. Зиновьев. Протокол допроса от 23-25 июля 1936 г.)

Другой член контрреволюционной зиновьевской группы – Каменев, подробно рассказывая об организации троцкистско-зиновьевского блока и практическом плане центра, на следствии 23 июля 1936 года показал:

“…мы, то есть зиновьевский центр контрреволюционной организации, состав которой был мною назван выше, и троцкистская контрреволюционная организация в лице Смирнова. Мрачковского и Тер-Ваганяна договаривались в 1932 году об объединении обеих, то есть зиновьевской и троцкистской. контрреволюционных организаций для совместной подготовки совершения террористических актов против руководителей, ЦК, в первую очередь против Сталина и Кирова.

Главное заключается в том, что и Зиновьев, и мы – я, Каменев, Евдокимов, Бакаев и троцкистские руководители Смирнов, Мрачковский, Тер-Ваганян – в 1932 году решили, что единственным средством, с помощью которого мы можем надеяться на приход к власти, является организация совершения террористических актов против руководителей ВКП(б), в первую очередь против Сталина. [c.288]

На этой именно базе террористической борьбы против руководителей ВКП(б) и велись переговоры между нами и троцкистами об объединении”.

(Л. Каменев. Протокол допроса от 23-24 июля 1936 г.)

На вопрос о том, были ли доведены в 1932 году переговоры между зиновьевско-каменевской и троцкистской группами до конца. Каменев на следствии ответил:

“Переговоры с троцкистами об объединении троцкистской и зиновьевской контрреволюционной организации мы довели до конца, и между нами, то есть зиновьевским центром в лице Зиновьева, Каменева, Евдокимова, Бакаева и Куклина и троцкистским центром в лице Смирнова, Мрачковского и Тер-Ваганяна, был заключен блок о совместной борьбе против ВКП(б) путем, как я уже показал выше, террора против руководителей ВКП(б)”

(Л. Каменев. Протокол допроса от 23–24 июля 1936 г.)

http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm

Замечу, что никто из них никаким пыткам не подвергался.

А вот, что рассказал Енукидзе о Томском: "Томский, вскоре после первой беседы со мной о Ягоде, сам затронул вопрос о нем и его роли в организации правых.

Из разговора с Томским я узнал, что вопрос о моих опасениях в отношении Ягоды и НКВД обсуждался в центре правых, и они решили сообщить мне о том, что Ягода является участником организации правых и находится в курсе всей антисоветской деятельности правых.

Томский мне сообщил, что во-первых, Ягода не будет мешать мне развернуть работу по подготовке переворота в Кремле и, во-вторых, он сам через своих людей, имеющих отношение к Кремлю, ведет параллельную работу по подготовке переворота.

Главная роль Ягоды в организации правых, по словам Томского, заключается в обеспечении безопасности работы правых и партийных организациях, воинских частях и т.д.

В эту беседу Томский порекомендовал мне установить связь с Ягодой для совместной работы по осуществлению вооруженного переворота. Тут же он сказал мне, что Ягода будет об этом предупрежден."

22 августа та же "Правда" опубликовала на первой странице статью под огромным заголовком !Расследовать связи Томского – Бухарина – Рыкова и Пятакова – Радека с троцкистско-зиновьевской бандой".

Прочитав статью, Томский понял, что разоблачен и в то же утро застрелился.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Ленин был против насильственной коллективизации проведённой Сталиным, он предполагал, что коллективизация должна происходить добровольно и постепенно
И Сталин был против насильственной коллективизации. И в своей статье "головокружение от успехов" он он осудил применение насилия к крестьянам.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
(На позиции Ленина стоял и Троцкий). В этом его вина?!?!?! За это их надо было убивать?
Не врите. Троцкий не стоял на позициях Ленина. А в 30-е гг. это был ярый антикоммунист и антисоветчик. Антисоветизм - отличительный признак "теории перманентной революции" Троцкого. Рассуждая о революционной войне, Троцкий говорил, что Страна Советов может погибнуть в ней, но это не будет большой бедой, ибо республика не созрела для революции1. Теперь же уверял, что война, в которую империалистические государства неизбежно втянут Советский Союз, должна завершиться его гибелью. "Можем ли мы, - писал Троцкий, - ожидать, что Советский Союз выйдет из предстоящей великой войны без поражения? На этот откровенно поставленный вопрос мы ответим так же откровенно. Если война останется только войной, поражение Советского Союза неизбежно. В техническом, экономическом и военном отношении империализм несравненно сильнее. Если он не будет парализован революцией на Западе, то он сметет социальный строй, рожденный Октябрьской революцией".

В 1939 г. Англия и Франция планировали перебросить Троцкого в СССР, чтобы с помощью троцкистов совершить там переворот.

Германское консульство Женева, 8 января 1940 г.

К №62

…В связи с изложенными в предыдущих сообщениях сведениями о концентрации войск (англо-французских. – Авт.) в Сирии, вероятно, будут представлять интерес также следующие сообщения и слухи, которые переданы сюда агентами из Франции и Женевы. Согласно им Англия намерена нанести внезапный удар не только по русским нефтяным районам, но и попытается одновременно лишить Германию на Балканах румынских нефтяных источников.

... Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники.

Крауэль»

( PA AA Bonn: Pol. I M. Geheim. Agenten- und Spionagewesen: Nachrichten, Bd. 7 (R 102039), Bl. ohne Nummer (Deutsches Konsulat Genf an das AA, К Nr. 62 vom 8. Januar 1940).)
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
1927 год Кота был именным для Сталина Кт. Ему удалось выслать из страны одного из крупнейших вождей ВКПБ - Троцкого. С этого года власть Сталина становится единоличной.
Да ладно чушь пороть. Я уже приводил документ, из которого совершенно четко следовало, что никакой единоличной власти у Сталина в 1927 году не было. Ее вообще не было у Сталина. Все решения принимались голосованием на съездах и пленумах.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Троцкий был во главе Красной армии, которая выиграла битву за Советскую власть. И вот вдруг такие люди как Троцкий и его ближайший соратник, секретарь Коминтерна Радек становятся "врагами народа", партии, Советской власти, большевизма, и вообще всего человечества! В это может поверить только идиот!
Разъезжал на бронепоезде по фронтам и устраивал децимации. По распоряжениям Троцкого были уничтожены многие командиры, его приказы служили обоснованием для расстрела людей, заключения их в концлагеря, превращения их в заложников.

Прорыв белых отрядов к бронепоезду Троцкого под Свияжском имел тяжкие последствия для многих красноармейцев. После того как войска противника, прорвавшиеся к бронепоезду, были отброшены, военный трибунал стал вершить суд над теми частями, которые не обеспечили обороны бронепоезда. В этом были обвинены необстрелянные солдаты 2-го Петроградского полка. Трибунал приговорил каждого десятого к расстрелу, в том числе коммунистов, командира и комиссара полка.

Троцкий постарался, чтобы этот расстрел послужил примером в назидание остальным, опубликовав по этому поводу приказ, в котором говорилось: "Солдаты Красной Армии не трусы и не подлецы. Они хотят сражаться за свободу рабочего класса. Если они отступают или плохо сражаются, то виновны в этом командиры и комиссары. Я издаю предупреждение: если какое-либо подразделение отступает без приказа, первым будет расстрелян комиссар, следующим – командир… Трусы, подлецы и предатели не избегнут пули – я это обещаю перед всей Красной Армией". В своих воспоминаниях Троцкий объяснял свои действия так: "К загнившей ране было приложено каленое железо".

27 мая 1918 года Троцкий приказал арестовать капитана 1 ранга A.M. Щастного по обвинению в подготовке контрреволюционного переворота. Во время процесса, который происходил 20—21 июня, свидетелем обвинения выступил Троцкий. Единственным свидетельством против капитана Троцкий выдвинул реферат Щастного, который тот собирался прочесть на съезде депутатов от соединений военно-морских сил. Суд приговорил Щастного к расстрелу лишь на основании подозрений Троцкого.

Все, кто знал Троцкого, описывают его примерно одинаково: крикун, болтун, позер, митинговый оратор, любитель произносить пламенные речи. Такие качества нужны, когда необходимо разжигать революционный энтузиазм, вести толпу, агитировать и призывать к борьбе. К серьезной организаторской, созидательной работе Троцкий был непригоден, это была временная фигура, просто незаменимая во время революции и гражданской войны, но бесполезная в мирное время. Да к тому же Троцкий занимался подпольной антисоветской деятельностью. Прожженный политикан, посвятивший всю свою жизнь борьбе за власть и поднаторевший во всевозможных интригах. Не удивительно, что он растерял свой авторитет.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Для таких людей как Троцкий и Радек Сталин авторитетом не был
Это их проблемы. А для партии Троцкий не был авторитетом. Ленин и Сталин - да, но не Троцкий. Сталин был лидером партии.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Поэтому он уничтожал всех независимых, самостоятельно мыслящих политиков, а не потому что они вдруг стали врагами Советской власти, предателями и наймитами фашизма! Господи!!! Ну неужели это ещё непонятно??? Их Сталин репрессировал потому что они отказывались ему подчинятся. Либо ты со Сталиным, либо тебе конец!
Ну и бред! Это кто там Сталину подчинялся? Молотов, что ли? Да он сам спорил со Сталиным по многим вопросам. Что же Сталин его не расстрелял? В течение всей жизни у Сталина не было хотя бы одного случая, когда кто-то был "исключен из руководящего коллектива" только из-за несогласия с его мнением. Сталин был генеральным секретарем ЦК ВКП(б), в ЦК и в Политбюро у него был только один голос. Центральный комитет мог освободить его в любое время, и сам Сталин пробовал уйти с поста генерального секретаря четыре раза. Но каждый раз его прошения об отставке отклонялись. Последняя из попыток такого рода была предпринята на XIX съезде партии в октябре 1952 года. Она была тоже отклонена, как и все другие.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 00:39
Сталин убивал порядочных людей сам будучи политическим бандитом.
Не надо врать и тупо повторять хрущевско-перестроечные байки. Заботливый и внимательный человек – так характеризуют Сталина те, кто с ним работал вместе. Требовательный, жесткий, но вместе с тем внимательный.

Маршал Голованов вспоминает: "Как я уже упоминал, Сталин часто звонил по телефону и справлялся о делах. Весьма нередко он спрашивал также и о здоровье, и о семье: «Есть ли у вас все, не нуждаетесь ли в чем, не нужно ли чем-либо помочь семье?» Строгий спрос по работе и одновременно забота о человеке были у него неразрывны, они сочетались в нем так естественно, как две части одного целого, и очень ценились всеми близко соприкасавшимися с ним людьми. После таких разговоров как-то забывались тяготы и невзгоды."

Сталинские методы руководства – это не насилие, не голая пропаганда, не угрозы. Когда было нужно – он обращался к совести людей.

…В июле 1941 года заводы, эвакуированные из захваченных немцами районов, только начинали прибывать на новые площадки. А их продукция была нужна сразу. Причем другая, не та, что они собирали на старом месте. На двух заводах в Поволжье должны были собирать штурмовики Ил-2. Начали собирать из тех деталей, что привезли с собой, собрали три самолета. Почему так мало? Оказалось, что серийное производство штурмовиков развертывалось медленно, так как заводы по инерции продолжали выпускать ранее освоенный истребитель МиГ-3, хотя правительство запретило его дальнейший выпуск. Что сделал Сталин? Расстрелял? Угрожал расправой? Может, объявил врагами народа тех, кто так поступил? Нет. Государственный комитет обороны прислал директорам авиазаводов – Шенкману и Третьякову – телеграмму, в которой говорилось:

Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк Вы не изволите до сих пор выпускать Ил-2 тчк Самолеты Ил-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух зпт как хлеб тчк Шенкман дает по одному Ил-2 в день зпт а Третьяков дает МиГ-3 по одной зпт по две штуки тчк Это насмешка над страной зпт над Красной Армией тчк Нам нужны не МиГи зпт а Ил-2 тчк Если 18 завод думает отбрехнуться от страны зпт давая по одному Ил-2 в день зпт то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу вас не выводить правительство из терпения и требую зпт чтобы выпускали побольше Илов тчк Предупреждаю последний раз тчк нр П553 – СТАЛИН

Конструктор Ильюшин рассказывал о чуде, свершившемся на заводе после этой телеграммы. Коллектив завода не только освоил совершенно новый для него тип машины, но и добился перевыполнения первоначального плана выпуска штурмовиков Ил-2.

Нарком И. Бенедиктов говорил: "За многие годы работы я не раз убеждался, что формальные соображения или личные амбиции для него мало значили. Сталин обычно исходил из интересов дела и, если требовалось, не стеснялся изменять уже принятые решения, ничуть не заботясь о том, что об этом подумают или скажут. Мне просто сильно повезло, что дело о моем мнимом «вредительстве» попало под его личный контроль. По вопросам, касавшимся судеб обвиненных во вредительстве людей, Сталин в тогдашнем Политбюро слыл либералом. Как правило, он становился на сторону обвиняемых и добивался их оправдания, хотя, конечно, были и исключения. Обо всем этом очень хорошо написал в своих мемуарах бывший первый секретарь Сталинградского обкома партии Чуянов. Да и сам я несколько раз был свидетелем стычек Сталина с Кагановичем и Андреевым, считавшимися в этом вопросе «ястребами». Смысл сталинских реплик сводился к тому, что даже с врагами народа надо бороться на почве законности, не сходя с нее. Займись моим делом кто-нибудь другой в Политбюро, наветам завистников и подлецов мог бы быть дан ход".
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 02:08
Вообще сталинисты и большевики - это злейшие враги. Ключевую роль у сталинистов играли бывшие меньшевики
Ну, это уже просто Кащенко. Сталинисты сами были большевиками. Что вы тут горбатого лепите?
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 02:08
Мне ничего не известно об этом
А раз неизвестно, то и не несите чепухи. Они так говорили не по чьей-то указке, а чтобы шкуры свои спасти. Пятаков даже лично хотел расстрелять Зиновьева, Каменева и свою жену.
Копытное писал(а):
31 июл 2019, 03:14
Красный террор, это всеми признанное историческое событие.
Он был ответом на белый террор.
Копытное писал(а):
31 июл 2019, 03:26
Немцы были скурпулезней в очетах..
А почему надо немцам верить? Я как-то Пыхалову больше верю.
Копытное писал(а):
31 июл 2019, 03:26
но если платили зарплату то таки гуманные нацисты
??? В СССР нацистов не было.
Копытное писал(а):
31 июл 2019, 03:26
интересно сколько получали на мертвые души
Я дал ссылочку, читайте.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 05:02
Сталинщина была нарушением ленинских норм партийной жизни.
В фантазиях лысого кукурузника, возможно. На самом же деле нет.

Антон
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 424 раза

Сталин - Тигр

Сообщение Антон » 31 июл 2019, 14:42

Пегас писал(а):
31 июл 2019, 05:02
Сталин конечно себя к евреям не относил.
"Я русский грузинского происхождения".
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 05:02
Сталин расстрелял всё руководство Еврейского антифашистского комитета:
Весь список можете прочитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский ... ий_комитет
В январе 1949 года советские средства массовой информации начали пропагандистскую кампанию против «космополитов», явно нацеленную против евреев СССР. Маркиш написал: «Гитлер хотел разрушить нас физически, Сталин хочет сделать это духовно»
Пе́рец Дави́дович Ма́ркиш (идиш ‏פּרץ מאַרקיש‏‎; 25 ноября [7 декабря] 1895—12 августа 1952) — советский еврейский поэт и писатель, сочинявший на идише. В 1939 году стал единственным из советских еврейских писателей кавалером ордена Ленина.
В ночь с 27 на 28 января 1949 года он был арестован как член президиума Еврейского Антифашистского комитета. После пыток, истязаний и тайного суда 12 августа 1952 года он был расстрелян. Посмертно реабилитирован 22 ноября 1955 года.

Историки рассматривают дело ЕАК как начало официальной антисемитской политики в СССР[18][34]. Костырченко считает, что главным виновником нагнетания государственного антисемитизма в стране и превращения Министерства госбезопасности в ударную силу этой политики был лично Сталин[35].
Ты понял, Антон, лично Сталин! Сталинские репрессии не имеют политической или экономической подоплёки, не являются необходимым следствием социализма, а являются личным капризом одного человека! Если бы лично Сталин не узурпировал бы власть никаких репрессий не было бы.
В 1955 году, подготовив в Политбюро записку о реабилитации арестованного по делу ЕАК бывшего члена ЦК ВКП(б) С. Лозовского, Руденко отмечал: «Проверкой установлено, что некоторые руководители Еврейского антифашистского комитета из националистических побуждений пытались присвоить комитету явно несвойственные ему функции, вмешиваясь от имени комитета в разрешение вопросов о трудоустройстве отдельных лиц еврейской национальности, возбуждали ходатайства об освобождении заключенных евреев из лагерей, в своих литературных работах допускали националистические утверждения и т. д. Эти неправильные действия объективно приводили к тому, что еврейские националистические элементы пытались группироваться вокруг Еврейского антифашистского комитета». Между тем такая ситуация однозначно попадала под юрисдикцию статьи 58/1 Уголовного кодекса РСФСР, которая гласила: «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституцией союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву и ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции». То есть, по сути дела, своими действиями ЕАК расписался в том, что трансформировался в антисоветскую и контрреволюционную организацию, едва ли не открыто противопоставляющую себя правительству СССР! Реакция советского руководства была однозначна — 20 ноября 1948 года Еврейский антифашистский комитет был упразднен. В начале 1949 г. был исключен из партии и арестован ряд членов ЕАК, но их дело было передано в суд только в 1952 году. Всего по этому делу был арестован 431 человек, из которых 217 были писателями и поэтами, 108 — актерами, 87 — художниками, 19 — музыкантами. Все предварительные показания арестованных по этому делу лиц, все собранные органами госбезопасности материалы тщательно рассматривались на Политбюро. Более того. Член Политбюро, председатель КПК М. Шкирятов специально встретился в тюрьме с каждым из обвиняемых и имел с ними беседу тет-а-тет. Все они подтвердили Шкирятову свою виновность и не жаловались на то, что свои признания они сделали под пытками или по принуждению. И только убедившись в вине верхушки ЕАК, Политбюро дало согласие прокуратуре передать дело военной коллегии Верховного Суда СССР. Суд под председательством генерала А. А. Чепцова рассматривал дело 15 человек открыто в период с 8 мая по 18 июля 1952 года. То есть 72 дня. Это означает, что суд был очень тщательным. К тому же он проходил «без участия сторон» — прокурора в суде не было, а соответственно и государственного обвинения тоже не было. Подсудимых обвиняли их же собственные признания, от которых они вполне могли отказаться, однако этой возможностью воспользовались только четверо из 15 — Лозовский, Шимелиович, Брегман и Маркиш отказались признать себя виновными. Правда, Маркиш одновременно поддержал обвинение других членов ЕАК в национализме и антисоветской деятельности. В конце концов суд завершился весьма суровым приговором — 14 из 15 подсудимых были приговорены к расстрелу (подсудимая Л. С. Штерн была осуждена на пребывание в ИТЛ, а после отбытия срока заключения — к ссылке на 5 лет). Всего же в связи с делом ЕАК было осуждено 110 человек из 431 арестованных.

15 мая 1952 г. суд по делу ЕАК был временно приостановлен — у судьи Чепцова возникли сомнения в материалах следствия и он потребовал дорасследования. Сталин его поддержал. 22 мая суд возобновился. Всего через три года после завершения суда по делу ЕАК Хрущев, который был причастен к столь суровому приговору и непосредственно курировавший со стороны ЦК ход самого следствия, приказал реабилитировать осужденных по этому делу.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 05:02
12 января 1948 года по приказу Сталина Михоэлс был убит в Минске. Во время командировки его выманили из гостиницы, отвезли на дачу главы МГБ Белоруссии Лаврентия Цанавы под Минском и убили. После этого сотрудниками госбезопасности была инсценирована автомобильная катастрофа, а тело брошено в городе в одном из переулков
Вот так действовала сталинская БАНДА! Убивали без суда и следствия из-за угла. И это в мирное время! И это в середине 20 столетия! И это спустя 10 лет после Ежова! Убивали не в чём не повинных людей и их родственников, которые вообще не при чём! Моразм продолжался до самой смерти Великого ублюдка! И только смерть самого Великого диктатора положила конец этому беспределу!
Вы, все-таки, остолоп. Запомните: ни Сталин, ни органы госбезопасности никакого отношения к смерти Михоэлса не имели. Он и его попутчик Голубов попали в обычную автокатастрофу. Их сбила машина, которую угнали уголовники с целью перевозки краденых грузов, и угонщики сбили Михоэлса и Голубова случайно – поздно их увидев и не справившись с управлением автомобиля на обледенелой дороге.

Из показаний Зускина: "14 утром в Москву прибыл гроб с телом Михоэлса. Перед этим нам позвонил академик Збарский, который был дружен с Михоэлсом, и сказал, что как только прибудет гроб с телом в театр, чтобы позвонили ему, так как он хочет осмотреть, в каком состоянии находится тело и можно ли его выставлять для прощания. И в 11 часов, как только прибыло тело, прибыли академик Збарский, Вовси (брат Михоэлса) и художник Тышлер. Когда раскрыли оцинкованный гроб, около гроба мы были впятером, мы увидели проломанный нос, левая щека сплошной кровоподтек, и тогда мне академик Збарский заявляет, что он заберет труп к себе в институт, где обработает лицо, чтобы можно было выставлять… Когда Збарский приехал на похороны, он мне говорил, что, безусловно, смерть Михоэлса последовала вследствие автомобильной катастрофы, и объяснил мне, что одна рука сломана и потом эта же щека в кровоподтеке. Это случилось вследствие того, что одна машина, шедшая навстречу, налетела на другую и их обоих отбросило в сторону, значит они погибли в результате удара машиной. И здесь же он мне сказал, что он умер хорошей смертью. Если бы ему оказали сразу помощь, то может быть можно было кое-что сделать, но он умер от замерзания, потому что он лежал несколько часов в снегу".

Т.е., после удара машиной Михоэлс еще был жив и умер от переохлаждения.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 05:02
Сталин делал в стране что хотел! Такой беспредел закончился только с его смертью. Хрущёв себе такого не позволял. С его приходом началась оттепель и "социализм" стал обретать человеческое лицо. Так что Эйнштейн прав, что назвал Сталина политическим бандитом!
Точно отбитый! Вы ничего не попутали? Это как раз Хрущев делал в стране, что хотел, за что и был смещен в 1964 г. Никто еще Сталина не обвинил в волюнтаризме. Что касается Эйнштейна, то я уже приводил его цитату, где он говорил, что ошибался, назвав так Сталина.
Пегас писал(а):
31 июл 2019, 05:02
Кстати, твой любимый Жуков, со своим Иным Сталиным, опозорился и потерял научный авторитет, когда заявил что репрессии прекратились только тогда, когда в руководстве НКВД были расстреляны все евреи. Мол, только после того как НКВД было очищено от евреев Сталин добился прекращения репрессий! Другие историки после этого Жукова перестали уважать: всё понятно, что за историк! По Жукову получается, что в репрессиях виноват не Сталин, а евреи!
В "Ином Сталине" этого нет. Это было сказано в интервью

"Сталину нужно было срочно убирать Ежова, руками которого и проводились безудержные репрессии.
– Тогда говорили: ежовые рукавицы. Вот, мол, каков!
– Вызвали из Тбилиси Берию, которого только что избрали секретарём Закавказского крайкома партии, назначили начальником Главного управления госбезопасности – карательной составляющей НКВД. Но Берия не смог справиться с Ежовым. В конце ноября 1938 года Ежова пригласили к Сталину. В кабинете присутствовали Ворошилов и Молотов. Насколько можно судить, не один час Ежова вынуждали покинуть пост.

Мне удалось найти варианты его «отречения». Они написаны на разной бумаге. Одна – обычный белый лист, другая – в линейку, третья – в клеточку… Давали, что было под рукой, лишь бы зафиксировать. Поначалу Ежов готов был от всего отказаться, кроме наркомовской должности. Не вышло. На пост наркома назначили Берию.

Вскоре свыше миллиона человек вышли из лагерей. Вспомните историю Рокоссовского, таких много. В областях, где были самые одиозные репрессии, арестовывали энкавэдэшников, которые фальсифицировали дела, судили, а суды открытые. Сообщения – в местной прессе. Этого уже не было, когда шла реабилитация при Хрущёве. Одновременно Берия проводил чистку в НКВД. Можете взять любой справочник по кадрам – их издали несколько. В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев. Почти всех убирают. И на тот свет, и в лагеря. Набирают новых либо с высшим образованием, либо с не законченным – с третьего, четвёртого курсов, преимущественно русских. Тогда и началось резкое снижение арестов."

Т.е., снижение масштабов репрессий началось после того, как из НКВД убрали Ежова и его ставленников. Евреи они были, или не евреи (Фриновский, кстати, еврей), - это не суть важно. А то, что полуграмотные - это действительно так. Ежов весной 1937 г. провел чистку в НКВД, в результате которой резко снизился профессиональный уровень ведения следствия.

Антон
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 424 раза

Сталин - Тигр

Сообщение Антон » 01 авг 2019, 18:00


Оборотень
Сообщения: 19077
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1771 раз
Поблагодарили: 4314 раз

Сталин - Тигр

Сообщение Оборотень » 01 авг 2019, 18:22

Какая отвратительная рожа, “доцент” говорите?
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Аватара пользователя
алиса
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 06:04
СГ: Лошадь-Овен / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 3350 раз

Сталин - Тигр

Сообщение алиса » 01 авг 2019, 18:25

Вектор))) ЛошадьРыбы....обычная внешность для волевика ..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спицын,_Евгений_Юрьевич
рs: раньше я представляла Оборотня типа Раневской))) а когда сказали,что она худенькая - теперь всегда образ Шапокляк с её постов ухмыляется)
^~^

Ответить

Вернуться в «§ Определение Знаков»