Сталин - Тигр

[Оборотень]

Ясно, Антон.
Тогда мяч переходит на мою сторону, потому как я владею языком.
Но припирать вас к стенке и издеваться я не буду.
Соблюдаем культуру спора.
Скажу только, что Кваша был прав насчёт Сталинской ошибки в 1940.

[Антон]

Скажу только, что Кваша был прав насчёт Сталинской ошибки в 1940.

А конкретнее? Что за ошибка?

[Оборотень]

Отвечу вам все теми же словами:

Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников.
Д.Медведев, 2010

Ошибка, совершенная в год Дракона.
Именно об этом намекнул Кваша.
Конечно, это не доказывает, что Сталин - Кот.
Но наводит на мысль.
Расследование продолжается?

[Антон]

Еще раз:

"В феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.

На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».

Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».

[Антон]

Отчет комиссии Бурденко http://katyn.editboard.com/t98-topic

[Оборотень]

Антон, ещё раз: вы пользуетесь исходными данными российских публикаций.
Люди, находясь по другую сторону океана, могут пользоваться и
другими источниками информации. И - сравнивать, анализируя.
Надеюсь, вы понимаете, что мир горазде шире, чем взгляд из окон своей избы.

[Антон]

вы пользуетесь исходными данными российских публикаций.

А какими я еще должен пользоваться публикациями? В том, что записка Берии - фальшивка, у меня сомнений никаких нет! Никакого смысла не было Сталину или Берии расстреливать поляков. Даже в Википедии мотив не указан. У меня создается впечатление, что вы не читаете те материалы, которые я привожу, или читаете очень невнимательно! Чем вас, к примеру, отчет Бурденко не устраивает?

[Оборотень]

Я внимательно читаю все ссылки, которые вы выкладываете.
Что хочу сказать?
Меня заинтересовало ваше высказывание насчёт поиска смысла и мотивации.
Поскольку убить такое количество народу, действительно должна быть МОТИВАЦИЯ.
На принадлежность к немецкой стороне оружия возмездия мы не обращаем внимания: Шерлока Холмса все читали, где преступник путает следы до конца повествования.

Мотивации, как таковой, у вождя наверное, не было. И ненависти к полякам.
Скорее - просто КАРМИЧЕСКИЙ год.

[Антон]

Мотивации, как таковой, у вождя наверное, не было.
Скорее - просто КАРМИЧЕСКИЙ год.

Ну да, пострелять захотелось. Сталин не был сумасшедшим. Более того, в 1939 и в 1942 гг. он был назван человеком года! Выводы Бурденко ясно дают понять, что расстрелы произошли с сентября по декабрь 1941 г.

[Л. Росток]

мотивация рулит, Антону - уважение, но надо обосновать