Религия по научному

Ответить
Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 23 май 2012, 05:12

Тимур, благодарю за Оккультизм. Это то самое главное чем мы здесь занимаемся. Тобой верно замечено!!!! Но не могу с Тобой согласится в части "возвращения в первоначальное состояние". Опровергни
сначала мудрость про речку и Зак. Аналогии. Мир развивается .....от минерального к растительному, к
животному.....(верное замечание Ривоела). По Зак, Аналогии так во всех Мирах -от меньшей одухотворенности
к большей.... Человек произашол от Небесного Андрогина путем разделения на два пола(получился человек
несовершенный, у которого задача, каждому из полов, стать опять совершенным и в ИТОГЕ из одного
Андрогина получится два, а это и есть увеличение духовности)

Rivoel? Вы очень агрессивны и этим ничего не добьетесь

Рисунок/images/smil-ti/scare3.gif


Хочу уточнить на счет гуру. Я никого не учу , в чужие темы не лезу, а высказал свои убеждения(мировоззрение), сложившиеся в результате изучения и анализа духовной литературы. Со мной
можно согласится или нет , только и всего. Ты можешь тоже создать свою тему и изложить свои убеждения,
но Ты пришел в мою тему и начал учить меня, вдалбливать свои заблуждения о конечности эволюции, о
бессмысленном существовании по замкнутому кругу....Та кто здесь липовый гуру!!!! Это Ты взял эту роль на
себя. Прежде чем учить кого-то, надо самому кое-что знать, уметь анализировать, понимать символизм....
Без этого Тебе остается бесконечно тупо зубрить, без понимания, Каббалу и другие источники...
Так что не надо меня учить. Изменить другого невозможно, изменить можно только себя. Не ищи соринки
в чужом глазу, вытащи бревно из своего.
Вот для тебя мудрая притча: Когда человек был молод и силен, он просил:- Господи, помоги мне изменить
Мир! Когда он набрался жизненного опыта, стал просить: -Господи, помоги мне изменить близких людей!
Когда пришло время ему умирать и он понял , что ничего из задуманного не выполнил, стал просить: -Господи, помоги мне изменить себя! Господь ответил: -Твое время кончилось.....

Предлагаю вместе разбираться в Учении, а не учить друг друга.

_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 23 май 2012, 10:30

Дело в том , что учение оккультизма едино, а систем и понятий масса , ибо в разных традициях рассматриваются законы и принципы тонкого мира равнозначно в основе , но под разной терминологией , свойственной расам .Тимур использует индийскую , я еврейскую , но сути явлений этим не изменить.Нет оккультизма одного человека или другого , истина одна .Т.Г.Бургойн в солидном сочинении "Свет Египта " писал:"Подобно тому , как есть много дорог, ведущих на гору,так есть много систем оккультного воспитания...Цель всякой системы одна и та же

Рисунок/images/smil-ti/i11044.gif

"Без этого Тебе остается бесконечно тупо зубрить, без понимания, Каббалу и другие источники"- ни один оккультист тупо не зубрит.Для этого нужен талант понимания , иначе можно заблудиться в столь обширных учениях и метафизических областях."Так что не надо меня учить. Изменить другого невозможно, изменить можно только себя. Не ищи соринки
в чужом глазу, вытащи бревно из своего."-не учу , а опровергаю ересь.Докажете мне бесконечность эволюции надежными источниками и глубоким исследованием природных процессов - соглашусь и принесу извинения."Предлагаю вместе разбираться в Учении, а не учить друг друга."- первая здравая мысль...

Рисунок/images/smil-ti/icon_confused.gif

"Тут бы я немного поправил. Дело в том, что земной человек никогда не был высшим существом. Высшим существом был дух человека до воплощения на Земле."- так и есть .Я , к своему сожалению, упустил упоминание об этой немаловажной детали- о человеке в его первоначальном духовном виде , а не земном."Это я рассматриваю как мифологию, имеющую мало связи с реальностью ). Во-первых, мы уже это немного обсуждали, я не верю в Создателя как пантеист-имперсоналист. Во-вторых, человек угодил в ловушку не от козней злых существ, а по естественным законам. По каким - это уже другой вопрос. Но никто никого не соблазнял, да и самих Адама и Евы как таковых не было, это лучше понимать как аллегорию, как мужчин(у) и женщин(у)."- Адам и Ева - символические названия духовных объектов.Писание не предназначалось для его толкования в прямом смысле , а написано языком ветвей - земными терминами , наиболее полно объясняющими трансцендентальные процессы высших миров ."Согласен в целом, но я бы заменил Творца Брахманом, абсолютом, и не стал бы говорить о мифическом Адаме."- термин Брахман аналогичен термину Творец , я думаю , что это уточнение не столь важно.Адам - унитарный организм всех человеческих душ в их начальном и чистом состоянии , а не мужик , подавившийся яблочком :)

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Религия по научному

Сообщение Товарищ Кибиров » 24 май 2012, 00:01

Старик писал(а):не могу с Тобой согласится в части "возвращения в первоначальное состояние". Опровергни
сначала мудрость про речку и Зак. Аналогии.
Не понял. что надо опровергнуть.
Старик писал(а):Мир развивается .....от минерального к растительному, к
животному.....(верное замечание Ривоела). По Зак, Аналогии так во всех Мирах -от меньшей одухотворенности
к большей....
Но не вечно.
Старик писал(а):Человек произашол от Небесного Андрогина путем разделения на два пола(получился человек
несовершенный, у которого задача, каждому из полов, стать опять совершенным и в ИТОГЕ из одного
Андрогина получится два, а это и есть увеличение духовности)
Никаких два не получится.
Старик писал(а):вдалбливать свои заблуждения о конечности эволюции, о
бессмысленном существовании по замкнутому кругу....Та кто здесь липовый гуру!!!!
Никто не липовый гуру, у нас просто разные теории, но в вопросе об эволюции я согласен с товарищем Ривоэлом. Есть ли кто-то, кто мог бы подтвердить твою теорию о вечном развитии, бессмысленом и беспощадном? Никакого замкнутого круга нет, есть только вечное бытие, неизменное и совершенное.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 24 май 2012, 04:47

Тимур, "Но не вечно". Ты предрекаешь конец света!!!
"Никаких два не получится". А сколько получится! При андрогинном делении Живой Клетки сколько клеток
получается!!! Зак Аналогии, однако!!!
"никакого замкнутого круга нет, есть только вечное БЫТИЕ, неизменное и совершенное."
Что такое БЫТИЕ если не ЖИЗНЬ!!! А жизнь без изменения не может существовать. НЕИЗМЕННЫМ в Мироздании является только МАТЕРИЯ И ЭНЕРГИЯ в количественном отношении.
Куда девается, исчезает материя и энергия в твоем воображаемом мире ПОКОЯ!!! Бесчисленные Миры
отличаются УРОВНЕМ(октавой) Энергии(частотой колебания, вибраций, вращения....). Энергия меняет
вид своего движения, а материя форму. Ты в своем мире отменил все: Жизнь, Энергию, материю, Законы...,
а вместо Бога придумал абсолют(на все воля абсолюта). Чем это отличается от заявлений попов! Они
тоже не признают Законов, на все воля Господа.

Rivoel, Ты не унимаешься, все учишь и учишь. Открой свою тему и пиши там свое правильное,
Истинное , конечное понимание.
А я знаю, что истина не достижима и познается бесконечно путем приближения. Вот я и иду этим Путем.

_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 24 май 2012, 15:20

"А я знаю, что истина не достижима и познается бесконечно путем приближения. Вот я и иду этим Путем."-явственное противоречие: "истина не достижима и познается путем приближения"- как можно приблизиться к тому , что не достижимо?Древние очень удачно сравнили мир с окружностью...Что такое изменение , как не смерть? Замкнутый круг, постоянное рождение , взросление , умирание , снова рождение...Бог же , абсолютный и всемогущий разум , первопричина существование мира и движения вообще (центр окружности) недвижим и неподвластен изменению , которое явственно смерть .Ни это ли цель всех исканий человека , не в приобщении ли к этому недвижимому и вечному ??Об этом было написано аббатом Констаном :"...Так как верховный разум – единственный неизменный и, следовательно, вечный принцип, так как перемена есть то, что мы называем смертью, – то и ум, сильно прирастающий и, до некоторой степени, отождествляющийся с этим принципом, тем самым делается неизменным и, следовательно, бессмертным. Понятно, что для того, чтобы неизменно прилепиться к разуму, необходимо быть независимым от всех сил, которые посредством фатального и необходимого движения производят перемены жизни и смерти. "...Фатальные силы заставляют нас мучиться в материальном мире , несовершенном и подверженом изменению, пока мы не присоединимся к разуму высшему.

Рисунок/images/smil-ti/applo.gif


_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 24 май 2012, 15:37

" Ты предрекаешь конец света!!!" - думается лишь материи , которая за ненадобностью наверняка будет разложена на более тонкие составляющие , когда часть мира вместе с людьми окончательно эволюционирует."на все воля абсолюта"- так и есть , вы отрицаете ? "Rivoel, Ты не унимаешься, все учишь и учишь. Открой свою тему и пиши там свое правильное,
Истинное , конечное понимание."-ни в коем случае не учу , а по возможности и следуя опыту всего изученного пытаюсь опровергнуть то, что не соответствует оккультному учению, много раз проверенному на опыте людей просвещенных, ведь даже теории и практические разработки , подчас выводимые из доктрины, почти всегда подтверждаются практикой , которую мне довелось не раз наблюдать.Пожалуй повторюсь, что на ты я разговариваю лишь с близко знакомыми мне людьми."Вот я и иду этим Путем."-не забывайте , что вы делитесь этими доктринами с другими людьми .Знайте , что по словам великого Учителя "когда слепец ведет слепца , оба угождают в пропасть"..

Рисунок/images/smil-ti/tea.gif


Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 25 май 2012, 05:28

Rivoel, Ты уж прости, меня невоспитанного. В советской школе не воспитывали, давали знания, поэтому
со всеми на ты. Мы здесь на форуме все равны, под никами.
Оказывается Ты не знаешь элементарных философских понятий о недостижимости истины. Все мудрые
говорили: "Если человек ищет истину, он умен, но если он думает, что нашел ее, он безумен."
Ты оказывается мудрее всех мудрых, Мессия, борец за истинный Оккультизм!!!!. То, что истина(это бесконечный процесс) не достижимы говорит о том , что ее никто не знает, ни Ты, ни я. Смирись с этим!!!
Иисус говорил:"Коли ты тепл, а не холоден и не горячь...." Символическое изречение говорит о том, что
"горячий и холодный" ищут истину, один правильным путем, другой неправильным, но оба необходимы,оба
находятся в развитии своего сознания, так как отрицательный результат тоже результат. "Тепленький"-
сознание в тупике. Радуйся, что Ты не тепленький.
Доказательства Бесконечности, Беспредельности на каждом шагу, нужно только открыть глаза.
Можно ли назвать самую малую частичку материи! НЕТ, материя Бесконечна в своей делимости. Можно ли
назвать самую малую частоту колебания материи! НЕТ, диапазон колебаний Бесконечен. Можно ли назвать
самое малое-большое число в числовом ряду! НЕТ, он Беспределен. Можно ли назвать самый первый-последний процесс(Цикл) в Мироздании! НЕТ, опять Бесконечность.
Можно ли назвать размеры Вселенной! НЕТ, Она Беспредельна. " Открылась бездна, звезд полна. Звездам
числа нет, а бездне дна." Ломоносов.
Вот так все просто и ясно. НЕТ "конечного пункта прибытия" в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ.
Не забывай никогда про Кос. Законы: Аналогии...... Они работают во ВСЕХ Мирах, отличающихся только
уровнем Энергии(частота колебаний, вибраций, вращения....)
И очень прошу Тебя, уймись, кончай меня учить, не засоряй ТЕМУ, займись собой.

Рисунок/images/smil-ti/beer2.gif


_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 25 май 2012, 08:33

"Знание (la science) – абсолютное и полное обладание истиной.
Поэтому мудрецы всех веков боялись этого абсолютного и страшного слова; они боялись присвоить себе первую привилегию Божества, приписав себе знание, и удовлетворялись, вместо глагола "знать", словом, выражающим познание (la connaissance), и вместо слова "знание", избрали "гнозис" (la gnose), слово, выражающее собой только идею интуитивного познания.
Действительно, что знает человек? – Ничего, и однако ему не позволено чего-нибудь не знать.
Он ничего не знает и призван все узнать. "-Элифас Леви.Знаете , как Пифагор определял Творца?? ИСТИНА, облаченная в свет .Халдейские оракулы содержат сходные положения.Ведь лишь приобщение к Абсолюту - истинная миссия людей , согласно почти всем религиозным учениям.Следовательно истина ДОСТИЖИМА в конце развития человеческого духа.
Можно ли назвать самую малую частичку материи! НЕТ, материя Бесконечна в своей делимости. Можно ли
назвать самую малую частоту колебания материи! НЕТ, диапазон колебаний Бесконечен. Можно ли назвать
самое малое-большое число в числовом ряду! НЕТ, он Беспределен. Можно ли назвать самый первый-последний процесс(Цикл) в Мироздании! НЕТ, опять Бесконечность.
Можно ли назвать размеры Вселенной! НЕТ, Она Беспредельна. " Открылась бездна, звезд полна. Звездам
числа нет, а бездне дна." Ломоносов.
1).Согласно оккультизму все подразделения материи эманировали из первоматерии , частицами которой является конденсированный свет Творца.Согласно алхимикам - любую материю модно привести путем некоторых процессов к ПЕРВОМАТЕРИИ (это базис всей алхимии)2).О числах мы , кажется , уже говорили .Самое большое и всеобъемлющее число - 1, символ её - точка , коя суть принцип и все числа в потенциальной форме.Если вы приведете мне иные сведения из серьезной ОККУЛЬТНОЙ (а не какой нибудь Телботовщины) литературы ваши доказательства будут убедительнее.Цифрам свойственна цикличность .3).Постоянное развертывание и свертывание вселенной ,Маха-кальпа ,опять не прогрессия , а цикличность.4).Во вселенной всё приводится к ЕДИНСТВУ (1).Об этом говорили все оккультисты, а лучше всего сцепление в единство описал французский мартинист доктор Жерар Энкосс ." НЕТ "конечного пункта прибытия" в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ."-есть , первопринцип, давший начало всем "бесконечным колебаниям", , к которым вы прибегаете для доказательства вашей "теории"

Рисунок/images/smil-ti/icon_lol.gif

Не лучше ли познать самое ядро явлений , то, что дало им начало ,вместо того,чтобы рассматривать факты?Ведь есть огромное число фактов , но для которых характерно малое число законов, для которых(законов) в свою очередь ещё меньшее колличество принципов, сводящихся к первопринципу , который и есть суть исканий, начало , причина ," всё " в потенции...
кончай меня учить
-не учу , а спорю и раздосадован тем , что вы не можете " отделить зерна от плевел" и привязались к миру фактов , в котором узрили ложную бесконечность, не хотите обратить внимание на мир принципов , на серьезные и вразумительные источники .
займись собой
-может вам следует?Ведь не я один говорю вам о конечности эволюции , причем отнюдь не с позиции ученого , а с позиции оккультиста...Алхимия , каббала, религии мира , учения герметистов , индуистские системы - все солидарны с конечностью эволюции человека.Индуистские системы не довелось изучить, но ведь Тимур их изучает и указывает вам на несовершенство вашего (именно вашего,а не оккультного ) философского метода.
уймись
-мне лишь интересно , как вы будете отстаивать свои теории , которые разнятся и расходятся во многом с посвятительными учениями , передающимися с глубокой древности ,подтверждающимися практическим применением.Если вы что-то говорите , вы же на чем-то основываетесь?Но основания не кажутся вразумительными , а источники - серьезными.Если уж наши личные примеры наблюдения не могут привести к консенсусу , то давайте брать их из оккультной литературы авторитетных исследователей ...

Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 26 май 2012, 05:08

Rivoel, Ты очень верно заметил про Цикличность, но не сказал ничего про ПЕРВЫЙ Цикл. Его не было.
Вот Тебе и Беспредельность , а в Беспредельности нет никакого начала ни конца развитию человеческого
духа. Есть только Бесконечные Циклы и в каждом Цикле дух делится на ДВА-Деление Небесного Андрогина
на два пола из каждого вырастает к концу Цикла ДВА Андрогина- Бесконечное развитие от меньшей одухотворенности к большей. Не было еще такого в Природе, чтобы Живая Клетка , разделившись, потом
обьединялась из двух в одну, в первоначальное состояние-Закон АНАЛОГИИ ,однако. В этом и только в этом
есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, БЕСКОНЕЧНОСТЬ Эволюции, БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ МИРОВ. Конечность эволюции, бессмысленное существование по замкнутому кругу- АБСУРД
Твои рьяные БЛАГИЕ намерения указать людям правильный путь знаешь к чему приводят....
У каждого свой путь. Так что Ты иди своим путем, а я своим и на этом прекратим спор...

_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 26 май 2012, 16:26

Rivoel, Ты очень верно заметил про Цикличность, но не сказал ничего про ПЕРВЫЙ Цикл. Его не было.
У всего есть начало.Это вынужденно очевидностью.У цифр цикличность начинается с единицы в её разных проявлениях в качестве четверки , семерки и так далее.К тому же , как говорил Фома Аквинский :" Все в мире движется за счет чего-то другого, значит должен быть Один Перводвигатель. И этот Перводвигатель - Бог! ".Цикл - движение замкнутое , с периодикой как-никак...У этого движения есть вынужденное начало , первый цикл , который в свою очередь был установлен Высшим.В прошлом сообщении я обращал внимание на цикличность как на опровержение эволюции без конца.Одни и те же повторения не есть прогрессия, а лишь порядок , заведенный Создателем бытия.
Твои рьяные БЛАГИЕ намерения указать людям правильный путь знаешь к чему приводят....
да , осознаю в полной мере..Приводят лишь к отвержению несуразицы, которая была опровергнута моими наблюдениями , а также многими оккультистами , в доказательство этого по требованию я могу предоставить соответствующие тексты .
"У каждого свой путь. Так что Ты иди своим путем, а я своим и на этом прекратим спор..."
Истина одна.Она лежит в основе пути ,а если пути несхожи - то один фатален.Спорить я перестану , но всё же интересные тексты из собрания Блаватской и иных оккультистов на данную тему предоставлю позже.

Ответить

Вернуться в «Непознанное»