Коза. Мужчины. Портрет образа

Сообщение **Trezor** » 23 авг 2013, 06:56

Arra писал(а):И еще
Жан-Пьер Барда
род. 7 марта 1967, Париж, Франция (согласно википедии, а вообще думала, он Змея....)

А он Змея и есть. Полтора года назад писала о нем на другом форуме - так данные по нему в сети были более однозначные.

Вот кстати по какому красавчику, источнику красоты, сохнут многие дамы, интернет пестрит им, хоть он показался в фильме на 30 секунд))

В фильме режиссера Питера Джексона «Хоббит: Нежданное путешествие» Трандуила сыграл актер Ли Пейс. Также Трандуил появится и в двух других фильмах трилогии «Хоббит». В первом фильме трилогии он сыграл немую роль. Трандуил появляется в двух эпизодах:

*Вместе со своими эльфами-подданными подходит к Трору, королю Под Горой.
*Присутствует при разорении Эребора драконом Смогом, но, не будучи уверен в том, что сумеет справиться со змеем и не желая подвергать свой народ риску, уходит со своей эльфийской армией в Лихолесье. В этом эпизоде он показан верхом на большерогом олене.

Во втором и третьем фильмах появится также его сын Леголас.(змея-телец,кстати)

Вот кстати вместе в кадре с "сыном" Змеёй-Тельцом Леголасом))..

[url]http://postfiles14.naver.net/20121219_1 ... pg?type=w3" class="postlink img_link

Ли Пейн, коза-овен

супермодель Трэвис Фиммел

Кюри

Сообщение **алиса** » 24 сен 2014, 05:40

Опять дуэль рогатых! Тимур, я Потёмкина заценила, а фотка Карелина на первой страничке тоже без пояснений. Страна должна знать своих героев по умолчанию! Так и не увидела фото Есенина - типичнейшая Коза, мальчик-хулиган, сердце которого разрывается от жалости к каждой букашке. Хулио Иглесиас - сладкий голос, мировой вратарь и любитель манекенщиц, большой капризуля 23.09.1943. Леонид Утёсов Коза/Овен, Микеланджело Коза/Рыба. Наш украинский продюссер Юрий Никитин 09.12.1967 (симпатишный) у него: И.Билык, Сердючка, ''Неангелы'', ,''Никита'' и др., его слова: Успеха может добиться только добрый и открытый миру человек. Стараюсь жить легко и счастливо. И Владимир Кузьмин 31.05.1955 и Эдмунд Шклярский ''Пикник'' 26.09.1955.
И чего это я в вас такая влюбленная...
Да, Фёдор Бондарчук (ещё и лысый) 9 мая 1967. Прям цветник !

Джон Форбс Керри (англ. John Forbes Kerry; род. 11 декабря 1943, Орора, штат Колорадо) — американский политик, член Демократической партии, действующий (с 1 февраля 2013 года) 68-й Государственный секретарь США. С 1985 года был младшим, с 2009 по 2013 годы — старшим сенатором от штата Массачусетс, председателем сенатского комитета по международным делам.

Андрей Леницкий
коза-телец

Панфилов Никита Владиславович
Родился 30 апреля 1979 года.

Валентен Луи Жорж Эжен Марсель Пруст (фр. Valentin Louis Georges Eugène Marcel Proust; 10 июля 1871 — 18 ноября 1922) — французский писатель, новеллист и критик, представитель модернизма в литературе. Получил всемирную известность как автор семитомной эпопеи «В поисках утраченного времени» (фр. À la recherche du temps perdu), одного из самых значительных произведений мировой литературы XX века.

Сообщение **алиса** » 20 апр 2020, 15:58

1955 год
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дженнингс,_Том

—
американский программист, анархист и неформал, основатель любительской сети FidoNet, в качестве субподрядчика работал на компанию Apple Computer и множество других крупных фирм. Создал один из первых вариантов BIOS, что определило будущую специализацию компании Phoenix Software. Первый веб-мастер культового журнала Wired. Удачливый бизнесмен — создатель первого традиционного dialup-провайдера (ISP). Является почитателем Алана Тьюринга (КрысаРак), считая его жизнь и взгляды во многом похожими на свои. Большой любитель техногенного арт-искусства, а также актёр в местном любительском театре.

Очень многие из поколения нынешних ИТ-шников прошли через горнило любительской и некогда воистину глобальной сети FidoNet . Эта сеть стала для многих настоящей школой, источником знаний и впечатлений, огромного количества друзей и добрых старых знакомых. Как-то незаметно прошло
20-летие появления в СССР этого важного для всего постсоветского пространства феномена. Первый местный регион — Советский Союз (2:50), — был создан в самом конце 1990 года, а сама сеть начала свою работу и по-настоящему массовое проникновение в народ в 1991-1993 годах, бурно распространяясь по всему бывшему
Советскому Союзу .
В память о том Fido, которое уже никогда не вернуть, я сделал три части-рассказа о самой сети, вернее, — больше о людях, которые её самолично и создавали. Сегодня, в первой части, я предлагаю вашему вниманию свой неформальный разговор с Томом Дженнингсом, знаменитым основателем FidoNet, по совместительству создателем первого коммерческого интернет-провайдера и одного из основателей Phoenix BIOS .
Сегодня мы поболтаем с ним о его текущей жизни, взглядах и философии, и естественно о программировании. Это немного скандальная часть, в одном из изданий (для кого это и было написано), мне откомментировали, что это, дескать, скрытая пропаганда гейства и так далее и тому подобное. Несмотря на это я выкладываю материал, что называется «без купюр», равно как и всё остальное интервью — в полной и оригинальной версии. Из песни слов не выкинешь, и если Том — голубой , — не вижу смысла натужно делать вид, что это не так.
Во второй части — мы поговорим с Томом Дженнингсом уже собственно про FidoNet и его историю — он расскажет, как всё развивалось и почему он сам со скандалом ушёл из своей же сети.
Портал для погружения в этот мир находится под катом. Приятного чтения!
-Чем сейчас занимается Том Дженнингс?
-Сейчас я работаю в школе, я решил немного заняться образованием и отдохнуть от бесконечного программирования, которому я посветил больше 20 лет своей жизни.

-Работа в сфере образования, как я смотрю по новостям, может принимать очень необычные формы. Например, я знаю, что в Лос-Анджелесе вы провели серию из семинаров для детей под общим названием « Как угнать автомобиль»?
-Да, было дело. Это часть The Machine Project. Это способ учить подростков от обратного — привлекая их внимание к теме учебы, но несколько иным путем, без использования отцовского ремня и угроз лишить его будущего, которые, кстати, с нынешними детками работают все меньше и меньше.
Дело в том, что мы пытаемся дать возможность детям увидеть устройство этого мира с обратной стороны: узнать, как устроены конкретные механизмы, увлечь их и, быть может, даже помочь им с выбором их будущей профессии. Изложение заумных концепций в сочетании с «демонстрациями полными острых впечатлений» — наш способ привлечь и завоевать внимание современного подростка.
И как результат, они к нам приходят сами, слушают с открытым ртом, и, поверьте — все уходят довольные и переполненные позитивными впечатлениями.

-Я читал, что некоторые обвиняют вас, что вы популяризируете криминал, подталкиваете детей к противозаконному, всячески портите их, совращаете «неокрепшие души», калечите детскую психику... я могу цитировать прессу долго, что скажете в ответ?
-Я понимаю, дело вот в чем. Конкретно если говорить о машинах, то те замки и сигнализации которые мы изучаем — безнадежно устарели, их вряд ли сейчас где-то встретишь в реальном мире. Сегодняшний уровень защиты от угона и сигнализаций — бесконечно далек от того, что мы используем в качестве демонстрационного стенда.
Те знания, которые даем мы — это уровень детей и уровень понимания их возраста, это никак невозможно использовать на реальной улице.
На самом деле акцент смещен скорее на возможности: учиться, понимать, самостоятельно анализировать и находить решения. Сначала мы выбираем яркую тему.
Затем мы объясняем основы, потом показываем всё на практике, и, наконец — ставим задачи, которые требуют самостоятельного поиска и напряжения. Подросток учится и развивается сам того не замечая.
Мы встречаемся на следующий день, многие уже приходят с книгой по электронике или программированию, или со своими друзьями, кто-то даже снимает на видео, их глаза горят, они становятся частью нашего процесса обучения, и тогда мы вместе продолжаем поиск решений для поставленных задач.
Это наш честный способ учить просто и весело сложным вещам.
К сожалению, такой семинар продолжается всего неделю (или пару дней, в других случаях), поэтому мы не успеваем научить их тому многому, чему могли бы. Самое печальное, что мы не всегда успеваем изменить их стиль мышления, придав им уверенность и способность изучать и активно постигать мир вокруг нас самостоятельно и независимо от суждений взрослых.

Какие такие «суждения взрослых»?
Условно говоря, нас всю жизнь учат, что какая-то важная часть окружающего мира от нас скрыта изначально, и мы должны просто смириться с этим. К примеру, согласитесь, не каждый рискнёт заглянуть под капот своего автомобиля, и поправить там что-то, хотя бы для того, чтобы впредь оно работало лучше.
Это касается не только мира сложных интернет-сервисов или повсеместных электронных механизмов, но и, например, той же политики — происходит сакрализация, скрытие истинных механизмов управления от широкой массы людей.
Абстрагирование (и как следствие — популизм) в нашем обществе достигло невероятных размахов, и я уверен, что возможность запустить руки в нутро вещей и явлений, « в которых не принято копаться своими собственными руками и головой », — пойдет только на пользу, давая в результате возможность более глубоко и креативно смотреть на мир вокруг нас. Как минимум, это срывает некоторые психологические барьеры перед неизвестным или как бы сложным, а потому часто страшным и непонятным для большинства.

Короче, прежде всего мы разрушаем барьеры в нашей голове..Такие курсы не помешало бы сделать и для взрослых, лично я бы к вам записался, как-нибудь после работы заглянул бы, наверное...
Подходящие проекты есть и для взрослых, например, готовка пива ... изготовление хорошего пива в домашних условиях.

Мимо, я не люблю пиво!
Тогда я не смогу вам помочь (смеется). Хотя могу предложить другие проекты — с ручными масками, третьим глазом или...

Стоп, давайте остановимся на « третьем глазе », это именно то, чего мне в последнее время особенно не хватало в жизни.
Ну, вот смотрите. Представьте себе, что вы можете всегда видеть спиной, что кто-то находится позади вас, понимать, насколько близко он стоит к вам. Вы всегда начеку, никто не сможет напугать вас, незаметно подкравшись сзади... в кино очень много всего описано, что случается в таких случаях, не буду вам пересказывать, ok?
Это можно очень удобно использовать даже на работе, например, если вы работаете за компьютером и у вас есть босс...

Я понял. С помощью «третьего глаза» я смогу понять, что он подходит сзади и смогу вовремя воспользоваться спасительной комбинацией Alt-Tab ? Это круто, возможно, это даже спасёт мои премиальные за месяц.
Да, я бы не хотел бы быть на месте вашего босса (смеется) Но на самом деле это просто fun-составляющая проекта. Главная цель — на этом простом примере освоить самые базисные основы взаимодействия с электроникой, создать свой собственный инфракрасный пучок, смастерить что-то типа лазерной указки своими руками, понять, как это работает. Понимаете, в любой новой сфере всегда нужно сделать первый новый шаг, и он всегда самый тяжёлый — и мы вам в этом поможем!
У нас на курсах есть повара, педагоги, госслужащие, стоматологи, ещё есть эти, как их... (задумывается)
С помощью методик и специалистов проекта The Machine Project , участником которого я являюсь, это первый шаг может сделать каждый и максимально комфортно для себя.

Хорошо, Том, спасибо. Теперь я спокоен за американское образование, давайте поговорим немного на другую тему. Про кризис, про политику, про Обаму, о чем ещё говорить двум мужчинам? Насколько всё плохо сейчас в Америке?
Когда Рейган был избран в 1980 году, наша университетская группа основала неформальную «Партию отравы» — мы добавляли пищевую краску в бутылки с джином и тоником, и делали ядовито-черные по своей окраске слабоалкогольные напитки, которыми бурно отмечали кончину мира, шокируя публику в барах. В чём-то мы тогда были правы, но как вы видите — мир и Америка стоят до сих пор нерушимо.
Хотя, если говорить серьёзно, именно в эпоху правления Рейгана и были заложены те негативные тренды, плоды которых мы теперь наблюдаем воочию. Но я думаю, что всё будет хорошо, и всё что происходит — это просто очередной мировой переход-трансформация, который станет поводом для ещё одной классной вечеринки для уже следующего поколения молодежи.

Я знаю, вы профессиональный программист с большим стажем. Ходят слухи, что вы пишете программы, буквально начиненные оператором Goto, расскажите, пожалуйста, немного об этом. Всегда было интересно, как анархисты создают свои программы. Где вы вообще работали, кстати?
Моим первым высокоуровневым языком программирования был FORTRAN4 , и я стал на нём программировать где-то в районе 1975 года. Он учит программиста в любом случае писать хорошо структурированные программы, и это была моя первая и основополагающая школа. Что же я узнал с тех пор, перепробовав больше 10-ка разных языков?
Я понял, что вы либо программируете хорошо (это значит без ошибок), либо программируете плохо (с ошибками, и подчас просто трагическими) — никакие попытки оправдания использованными при этом самыми новомодными и сложными методологиями не засчитываются. Отсутствие ошибок — для меня важнейший критерий оценки работы программиста.
Обязательно напишите, что я использую операторы goto в Си, и мне всё равно, что об этом кто думает. Лично я предпочитаю их аккуратно расставлять в конструкциях типа switch — часто подобные решения получаются очень наглядными, компактными и непротиворечивыми. Надеюсь, это не слишком заденет эстетические чувства ваших читателей?
В качестве программиста я работал на Apple Computer и некоторые другие крупные компании. Я был первым веб-мастером культового журнала Wired. Было ещё много всякой другой компьютерной и некомпьютерной работы, но давайте остановимся пока на этом. Кстати, я создал один из первых вариантов BIOS, что легло в основу будущей BIOS компании Phoenix Technologies.
Слышал про такую?
Да, как-то ещё молодым трассировал программу и провалился в недра обработчика int13h в BIOS’е. Теперь я знаю, почему там столько JMP-инструкций — повсюду чувствуется твой откомпилированный Goto-код (шутка).

Ещё вопрос на эту тему — ты писал на множестве языков, какие именно языки тебе нравятся?
Ох, в этом плане считайте меня наёмником. Я готов выучить любой новый (или вспомнить старый) язык, в зависимости от того, что требуется от меня на текущей работе. Прошу сразу заметить — я очень не люблю религиозных войн между сторонниками разных языков, мне кажется, что подобные битвы возникают просто от недостатка опыта или воспитания.
Пожалуй, наиболее хорошо я знаю Perl, но последний раз я писал на Java для очень крупного банковского проекта (национальная процессинговая система расчётов). На данный момент я сохраняю состояние полной отрешенности — у меня нет никаких идей, привязанностей или предпочтений насчёт того, на чем я буду программировать завтра, если это вдруг потребуется.
Это мой дзен , я просто живу сегодняшним днём, поэтому я психологически нейтрален по отношению к любой из существующих технологий, что только помогает сделать правильный выбор, когда это требуется.

А что такое программирование для тебя?
В современном мире много сложных процессов для понимания обычного человека. Не будем сейчас касаться вопроса, хорошо ли это или плохо, — такой мир построили сами люди. Фундаментальное назначение программирования — это обратная связь. Мы получаем данные на входе, мы как-то обрабатываем данные в наших программах, в итоге получаем решение-ответ-реакцию-помощь на выходе.
Итак, программирование, это способ эффективно разрабатывать и поддерживать гибкие обратные связи, и суть этой «прослойки» упаковывается в алгоритмы. Для меня алгоритм, — это своего рода поэзия, связанная с ним математика и технология программирования заставляют меня искать, думать, получать удовлетворение от найденных решений — это то, что развивает меня и проявляет лучшие черты моей личности. Именно из-за этого гипертрофированного почтения к красоте абстрактной идеи, я отношусь более прохладно к конкретным языкам программирования, потому что точно знаю: только сильные алгоритмы делают наши программы по-настоящему ценными и полезными. Остальное для меня хоть и имеет значение, но второстепенно.
Кстати говоря, есть и второй тип программистов — ремесленники. Они не считают программирование искусством, но технологией: следуй определенному паттерну, и у тебя всё получится.
Здесь территория творчества тщательно огорожена красными флажками — «правильными концепциями». Они днями напролет любуются своими отполированными до блеска инструментами, постоянно сверяя их возможности с инструментами конкурентов, чтобы всегда казаться лучшими. Это поле для религиозных столкновений и пустословия. Если говорить более обще, эти два типа программистов — классический пример острейшего конфликта формы и содержания, который имеет место в постмодернизме нашего века.

Чем увлекается сейчас Том Дженингс кроме работы, программирования и алгоритмов, какие ресурсы в интернете посещает, что пришло взамен былого FidoNet?
Общее правило — компьютеры и связь должны работать на меня, а не наоборот (что встречается в жизни сплошь и рядом). А так... я пользуюсь Faceboook, это, кстати говоря, довольно забавная система. Но при этом я никогда не забываю, что она из себя представляет на самом деле (и для чего её создали).
Вы, наверное, наслышаны про слежку и всякие странные вещи с cookie , которые порой случаются в Google и Facebook, а также про разные побочные эффекты даже на посторонних сайтах, с заботливо установленными там кнопками LIKE ,— но я написал свой собственный браузер, специально для таких случаев, поэтому проблемы такого рода никак не касаются меня лично. Да, социальные сети выглядят сегодня как минное поле для вашей приватности, но я научился прогуливаться по нему в полной безмятежности.

Несмотря на профессию программиста, Том просто обожает в своей мастерской собственноручно делать из электроники парадоксальные арт-объекты
Я не пользуюсь Твиттером, стараюсь как можно меньше использовать e-mail и не люблю вообще никаких чатов — хватит десятков лет проведенных мною в FidoNet/BBS . Зато я очень люблю
YouTube, — я зависаю там часы напролет. Там я обычно смотрю/случаю последнюю музыку и клипы в стиле psychedelic trance, и, кстати говоря, туда же я загружаю и свою музыку тоже, которую создаю в свободное время.
Я не пользуюсь Google+, потому что считаю, что этой компании и так «слишком много в моей жизни», и похоже они не собираются останавливаться на количестве порожденных ими сервисов, пока не оплетут урбанизированного человека с ног до головы. Так и хочется пожелать им: хватит-одного-поиска-ребята .
И, наконец, я очень люблю 4chan.org , я считаю это критически важным ресурсом в моей жизни. Несмотря на то, что там часто встречаются какие-то нацистские и расистские обсуждения, в целом, нельзя отрицать того, что количество оригинального материала там перевешивает по своей плотности любой другой ресурс для общения из тех, что я видел в своей жизни. Более того, я даже написал свое собственное исследование по структуре и словарю сообщества 4chan, попытавшись выделить основные группы его населяющие, а также тренды и закономерности их развития и поведения.

Поиски Тома как правило сосредоточены на стыке арт-модернизма и робототехники.
Я также очень вдохновенно и давно увлекаюсь искусством, здесь можно увидеть все мои инсталляции и исследовательские механизмы.
Чувствуется, что вы настоящий программист, я как-то тоже хотел написать свой собственный браузер... но не успел — я женился.
Да, я понимаю, личная сфера таит много вызовов.
Для меня кумиром всегда был Алан Тьюринг , он также как и я с детства интересовался электроникой и алгоритмами, он всегда необычно выглядел, сейчас бы его назвали гиком. Я очень хорошо понимаю его, я прочитал все его биографии (кстати, одна из моих инсталляций посвящена ему).
Даже сейчас живя в 21 веке, я чувствую насколько это сложно быть не таким как все ( здесь Том говорит о своей нетрадиционной сексуальной ориентации — прим. И.С. ). Возможно, вам будет тяжело понять, живя в России, где, наверное, это не так обсуждается, но у нас вне больших городов геям приходится очень и очень не просто.

Да нет, у нас в белорусских деревнях это также встречается, есть даже свои геи-механизаторы. До Тьюринга и алгоритмов им конечно далеко... Наши люди ко всему относятся с пониманием.
Кстати, Том, раз уж вы вспомнили про Россию — были ли вы в России? Здесь FidoNet получил особенно широкое распространение и признание в свое время... Что вы можете пожелать нашим читателям?
К сожалению, я не был в России, и мне грустно в связи с этим. Когда FidoNet стала набирать обороты в России, я уже «давно вышел из этой игры».
Но в связи с Россией у меня ассоциируется яркий и эмоциональный эпизод из юношества. Я учился в Woods Hole Oceanographic Institute в 70-ых в Массачусетсе, и однажды в его доки прибыл тогда ещё советский корабль. Это было настоящее событие для обыденной и равномерной жизни порта! Данный причал был оцеплен полицией и доступ туда был закрыт. Конечно, нам было очень интересно посмотреть вживую на настоящих русских, и я помню, как нам рассказывали взрослые что-то про «очень хитрых и коварных коммунистов», и как это ужасно — «попасть в их кровожадные руки». Но мы были смелые молодые ребята, и мы разработали и провели весьма рисковую операцию, чтобы всё-таки попасть за оцепление.
И вот, наконец, подойдя к диковинному кораблю с развивающимся красным флагом с серпом и молотом, мы стали осторожно общаться с матросами с подозрительной внешностью. Они не знали английского, а мы не знали русского, но они были очень настойчивы и чрезвычайно терпеливы, потратив, наверное, час своего времени на нас.
Через многочисленные жесты, мы, наконец, поняли, что они хотели от нас... чтобы мы пронесли за оцепление алкоголь. Поймите наше сильнейшее разочарование: мы так рисковали, и ожидали как минимум чего-то связанного с взрывчаткой или похищением людей... один из парней в нашей компании даже предусмотрительно записал номер телефона местного ФБР. Ещё час отчаянной жестикуляции мы потратили на то, чтобы объяснить им, что в нашем возрасте нам его не продадут (судя по выражениям их лиц, они были разочарованы не меньше нашего, так что здесь мы сыграли вничью).
У меня на всю жизнь остался в памяти этот эпизод, как сильный контраст того, «как нечто до предела опасное» с чужих слов, может оказаться до ужаса банальным, обычным и повседневным.
Помню в ту самую ночь я радикально изменил своё мнение о русских в лучшую сторону, хотя был в эпицентре самого разгара пропаганды «холодной войны» того времени. И это мораль — всегда нужно жить своим умом и полагаться по возможности только на свой личный опыт. Это касается как обыденной жизни, взаимоотношению между людьми, так и программирования в том числе.
В результате, вы можете не знать, кто сейчас президент в вашей стране или даже забыть где кнопка включения на вашем телевизоре, зато взамен вы получите возможность прожить свою-собственную-жизнь , что не так уж и плохо, как по мне. Поэтому хочу пожелать не бояться жить и пробовать что-то новое, поменьше держаться за старое, но всегда стремиться, искать и мечтать о ещё более лучшем.
~
Вторая часть — продолжение этого интервью : об истории создания и ухода Тома из Фидо из первых уст.

FidoNet 20 лет спустя. Интервью с Томом Дженнингсом. Часть 2
Что такое FidoNet , в чем феномен былой популярности этой любительской сети и её стремительного угасания в эпоху Интернета?
В чем связь и антагонизм отношений между этими двумя сетями: первые интернет-провайдеры в России были основаны известными «фидошниками», а затем возросшая популярность и доступность Интернета отчасти и погубили FidoNet. И уже сегодня мы видим, что ФИДО активно использует глобальную сеть в качестве транспорта для своей почты. Как бы то ни было, огромное количество нынешних программистов и системных администраторов прошли школу Fido, и часто вспоминают о тех былых временах с ностальгией. Многие подключены к ФИДО и поныне, и даже верят и творят своими руками её новое будущее.
Это вторая часть (начало — здесь) большого интервью с основателем FidoNet — Томом Дженнингсом . Эта часть полностью посвящена воспоминаниям Тома о Fido и его видении развития и перспектив этой известной в прошлом любительской сети.
В чем причина заката эпохи FidoNet с вашей точки зрения?
Давайте отметим вот что: любая технология, это просто реакция общества, адаптация социума (или его отдельных участников) к текущей ситуации. FidoNet — это техническое решение, которое было полностью завязано на телефонные сети и топологию межрегиональной связи.
В то время FTN— было очень органичным, востребованным и отлично приспособленным вариантом для быстрого и простого развертывания сетей. Ещё раз, это стоило копейки и развертывалось буквально за пару дней, именно поэтому это дало такой бурный рост. Никаких лицензий, никаких сложностей, типа прокладки отдельного кабеля, никаких ограничений в плане внешнего контроля над проводимыми в сети дискуссиями...
Я хочу лишь сказать, что не надо концентрироваться на каких-то технических деталях именно FTN, нужно просто понять, что в то время и при тех обстоятельствах, была определенная свободная ниша, и FidoNet успешно её занял.
С тех пор многое изменилось, мир вокруг нас изменился, и многие решения FidoNet смотрятся сегодня уже не так адекватно и разумно, поэтому неизбежно на смену FidoNet должно было прийти что-то иное, и вот теперь многие из нас завязаны на Интернет. Несмотря на это, я знаю, что есть много мест в мире, где технологии лежащие в основе FidoNet востребованы до сих пор.
В России выходом из этой тупиковой ситуации многие видели переход на IP-протокол в качестве транспорта, эволюции FidoNet в сторону «fido-over-IP», вплоть до создания «гипертекстовых фидонетов». Как вы относитесь к этому тренду?
Очень интересно, и почему же нужно обязательно интегрировать FidoNet с Интернетом? Может у IP-протокола есть какие-то существенные для Fido преимущества? Тогда я явно что-то пропустил. Все эти шлюзы с интернетом, « гипертекстовые фидонеты»... какое место во всем этом занимает сам FidoNet? Я так понимаю, тогда уж лучше пользоваться Интернетом в оригинале, чем так... прошу прощения.
Понимаете, FidoNet по «своему дизайну» был предназначен для телефонной связи, в нём изначально была заложены достаточно ограниченные возможности и схема маршрутизации. Она намерено задумывалась, как параллельная и независимая от коммерческих каналов связи, любительская и бесплатная в своей основе, и поэтому по-настоящему свободная, открытая для всех и каждого, «местная сеть из знакомых и единомышленников». Это и есть FidoNet, в этом её суть, и если хотите, дух.
Впрочем, тогда многое так и не было реализовано до конца, как это изначально задумывалось.
А что задумывалось интересного из нереализованного?
Например, nodelist и его сегменты должны были распространяться через механизм эхопочты, всё должно было работать на уровне автоматических запросов и ответов, очень похоже на современный DNS. Это должны были быть инкрементальные обновления, которые динамически обрабатывались и уточнялись бы почтовыми роботами хабов на всех уровнях сети.
Функция ведения и добавления новых узлов FidoNet впоследствии была во многом узурпирована зональными и региональными координаторами, которые, кстати, вообще часто занимались совсем не тем, чем им следовало заниматься изначально.
Кстати говоря, прокомментируйте ваш уход из FidoNet, как говорят, его причиной был именно конфликт с зональным координатором (ZC) первой зоны?
Прошло уже много времени с тех пор, я не помню уже всех аргументов.
Давайте запишем, что я просто устал. Я сделал все, что мог на тот момент. Я не хотел быть разводящим во множестве чужих конфликтов, но все считали, что только я и способен их решить, ко мне постоянно апеллировали как к последней инстанции, прыгая через головы координаторов всех уровней.
Я просто устал... я просто ушел и создал новый проект — регионального интернет-провайдера (The Little Garden )... я не помню, какой это был год, посмотрите в Википедии сами.
Хорошо, можно спросить по другому: что вам не нравилось в FidoNet, из которого вы ушли?
Моя наивность привела к тому, что я создал систему, где отдельные личности получили широкие права и возможность самостоятельно определять политику и навязывать её другим. Хуже всего работал уровень региональных координаторов — часто они принимали решения за всех, писали свои собственные полиси для «своего региона», они величали себя как RC — Regional Сzar .
Как следствие, управление FidoNet по всему миру стало очень разнородным — там, где одно было категорически запрещено, в другом регионе проходило без всяких проблем, и так далее — это часто называют «политикой двойных стандартов» (одно утешает, что это не моё изобретение). Всё это порождало конфликты, много человеческих конфликтов...
Эгоистичность отдельных людей, их специфические личностные свойства — всё это стало влиять на сеть в целом. Это меньше всего, что я хотел получить в результате.
Помню, мой друг Том Хендерсон назвал FidoNet того времени как
Fight-O-Net , и он был недалек от истины.
Разве FidoNet Policy не регулирует все это достаточно четко и прозрачно?
Все до единого «полиси» что я видел — были ужасны, включая даже те, в разработке которых участвовал я сам. Всё начиналось с безобидного и короткого набора правил — « нетикета », а в результате пришло к сложным и витиеватым талмудам из бесчисленных пунктов, подпунктов и даже глав, которые весьма ограниченные умом люди засовывают нам в глотки всю жизнь под видом бесконечных правил и поучений.
Вы можете процитировать меня, что всё это — отвратительно.
Очень заметно, что вы убежденный анархист по своей природе...
Идеология для меня лежит скорее в моей ответственности, но не в декларативных отличиях от других. Иначе говоря, я действительно в это верю и стараюсь жить в соответствии с этим, отсюда моя принципиальность.
Если позволите, ещё немного про ваш второй проект после Fido — The Little Garden. В отличие от бесплатного Фидо, теперь вы создали успешный коммерческий проект, какие впечатления, может и здесь есть какая-то полезная философия, как и с обучением детей?
Я начал этот проект на свои карманные деньги, обычные накопления на черный день, и запустились мы вроде в 1990, а уже в 1995 месячный оборот компании был около 200 000 тысяч долларов — огромные деньги для регионального провайдера на заре популярности Интернета.
Тогда-то и провайдеров было — можно пересчитать их на пальцах рук, — мы были одними из первых (по некоторым данным — TLG даже был первым традиционным ISP, без надстроек типа CompuServe и AOL — примечание И.С).
Мы старались быть максимально неформальными и открытыми. Любому можно было завалиться к нам в офис в любое время суток и закинуть свои ноги на наш стол. При этом мы старались варить только самое лучшее кофе. Золотое время тогда было...
Как жалко, что у нас нет таких провайдеров, извините что перебиваю, вас ждал, конечно, дикий успех?
Ну, не так сразу, парень... Лишь через 6 лет после старта ко мне поступило предложение с приличной суммой — и я продал его. В любом случае дальнейший рост TLG предполагал существенных инвестиций, денег на которые у меня просто не было.
Какая тут философия, ты спрашивал что-то такое? Тогда люди ещё не знали модных слов, типа «стартап », но всё же я повел себя как настоящий стартапер. И тогда и сейчас смысл один и тот же: если тебе нужны деньги — вперед в бизнес, расти и удачно продавайся. Или как в случае с Facebook — если ты сам стал настолько большим, — лучше конечно покупать других, пускай работают на тебя, это всё та же игра, просто теперь вы с инвестором поменялись местами.
Домик непритязательного миллионера-программиста Тома, где он живет со своим гражданским партнером
И конечно у щедрой Вселенной всегда открыт и второй вариант — иди и работай на дядю. В этом случае синдром отложенной жизни просто гарантирован, зато ты можешь всем вокруг сказать «что у тебя есть гарантии», это немного успокаивает (хитро улыбается). Вот и вся философия: делай, что считаешь нужным, или хорошо исполняй то, что говорят тебе другие — нет никакого другого выбора, в капитализме всё очень скучно и однообразно (пауза).
У вас при коммунизме я бы, наверное, мог бы стоя в сторонке просто курить какую-нибудь дурь , не будучи никому ничего обязан, но в Штатах это пока никому не грозит точно (смеется).
Фанаты сети Фидо разбросаны сейчас по всему бывшему СССР, как например основатели этого киевского ФидоБанка
Личные впечатления
В заключение интервью уже от себя добавлю 10 личных, возможно субъективных утверждений-впечатлений об этом интервью с Томом:
1. Том очень тепло относится к России, и он очень наслышан про былой успех Фидо здесь в России;
2. Том очень напрягается, когда говорят Fido, или когда пишут FIDONET, или просто FIDO. C едва сдерживаемым напряжением он каждый раз терпеливо и вежливо делал замечание: правильно эта сеть называется как « FidoNet »;
3. Том очень вспыльчивый, в процессе дискуссии заметно, что он иногда увлекается и его начинает сразу заносить с формулировками. Эмоционально узнав его чуть-чуть поближе, теперь я совсем не удивляюсь, что он ушел из Фидо сильно хлопнув за собой дверью;
4. В одном издании, где я публиковался с этим интервью, меня обвинили, что я, дескать, популяризирую тему
голубых (имеется в виду вопрос про личную жизнь) — Том сам упомянул про эту тему, Том сам поднял этот вопрос. Более того, если скажем из истории Тюринга выкинуть его « голубой » бэкграунд и все связанные с этим страдания — личная история Тьюринга станет непонятна. Например, зачем он устроил этот перформенс с поеданием отравленного яблока? — объяснить это будет невозможно (да и многое другое в его жизни тоже).
Я считаю, что журналист просто скользит по личной истории человека, пытаясь его понять и просто честно упаковать уловленное отражение его образа в свои слова-буквы. ИМХО он не должен редактировать его вкусы под свои, и тем более, подгоняя под чьи-то чужие вкусы/взгляды/морали, сознательно утаивать или искажать факты и т.д. и т.п. Поэтому лично у меня в блоге выложена полная версия интервью с ним и без купюр — потому что я так считаю правильным;
5. Том разбирается практически во всем — как в hardware, так и в software, — поэтому спрашивать его можно вообще про что угодно, вплоть до инопланетян. По моему личному мнению, у него доминирует именно art-составляющая, то есть всё чем он занимается, он пытается так или иначе превратить в перфоманс или инсталляцию, для него важно наличие fun-составляющей в любом бизнесе которым он занимается;
6. Отчасти было заметно из интервью, что Том ОЧЕНЬ СКЕПТИЧЕСКИ относится к попыткам переноса Фидо на интернет-транспорт — по его мнению, это уничтожает суть Фидонета, уж лучше, как он говорит, тогда сразу пользоваться нормальным Интернетом (почтой, форумами, ньювсгрупами). Упоминание наших отечественных « векторных фидонетов » вызвало у него такое раздражение («holy shit»), что мы просто скипнули этот вопрос и перешли сразу к следующему;
7. Мне показалось, что когда речь заходит на политические темы, его резкость и кардинальность куда-то сразу улетучивается, — все ответы сразу становятся каким-то обтекаемыми. Может мне это только показалось... но у нас тут правду-матку порят о политике гораздо смелее и как-то с большим надрывом;
8. Том не знает что такое Беларусь и Украина, поэтому везде по тексту идёт Россия, даже где это касается конкретно Беларуси (смотрите эпизод про геев-механизаторов из белорусского села в первой части интервью);
9. Нашему человеку порой сложно понять американца — имея нехилые
миллионы-бабосы на своём счету, Том всё равно очень много пашет, в частности, сейчас он работает в обычной школе и ведет там что-то типа информатики + свои образовательные арт-проекты. Это очень щепетильная для них тема, я даже не знаю как бы её в лоб-то спросить — эта ситуация полностью аналогична той, что была у меня с Дж. Фрэнкелем (автором плеера WinAmp’а) в другом моём интервью . Сидеть дома или проматывать бабло на югах — никто из них не хочет;
10. Правильно сеть FidoNet произносится как « файдоунэт » — как минимум так произносит сам Том, и как я проверил в словаре, — такое же произношение зафиксировано в транскрипции словаря ABBYY. Никто в России с кем я говорил — не согласен с этим произношением названия этой сети — поэтому расслабьтесь, я уже в курсе, что «это не правильно» и «где ты ваще английский учил?». А пока могу гарантировать, что если мы ещё увидимся с Томом когда-нибудь — я передам ему ваше негодование.
Наша справка: Том Дженнингс
Американский программист, анархист и неформал, основатель любительской сети FidoNet, в качестве субподрядчика работал на компанию Apple Computer и множество других крупных фирм. Создал один из первых вариантов BIOS, что определило будущую специализацию компании Phoenix Software. Первый веб-мастер культового журнала Wired. Удачливый бизнесмен — создатель первого традиционного dialup-провайдера (ISP). Является почитателем Алана Тьюринга, считая его жизнь и взгляды во многом похожими на свои. Большой любитель техногенного арт-искусства, а также актер в местном любительском театре.