Модератор: Ash
А те кто манипулируют свободны? А те кто не поддаётся манипулированию свободны? Вы, Рина, и я являемся самостоятельными субьектами или двумя масками Бога?Рина писал(а):Массовое манипулирование сознанием - позволяет поддерживать иллюзию, что люди свободны! на деле - это сводится к скрытию ограничений....является ли моя личность иллюзией или реальностью
я только вчера узнал, что такое личи. очень вкусно. всегда проходил мимо в магазине – не знал. моя свобода выбора в супермаркете ограничена неведением. отдалённо напоминает поговорку: "кого бог хочет наказать, – лишает разума". а ведь мог руку протянуть, вот оно, – на, бери! лежит. в упор не видел.Рина писал(а):Массовое манипулирование сознанием - позволяет поддерживать иллюзию, что люди свободны! на деле - это сводится к скрытию ограничений....является ли моя личность иллюзией или реальностью
У Декарта не про свободу, а про то, что является признаком существования. При этом мой тезис в том, что говорить о том что я мыслю, а не Бог мыслит, можно лишь тогда, когда я обладаю свободой воли.azasello писал(а):раб в кандалах – "внутренне свободен" (если бы внутренне был несвободен – кандалы бы и не потребовались), но не всемогущ.димон писал(а):Что есть могущество? Это свобода действия. Если я могущественен, то я в состоянии осуществить свои желания, я имею на это силы и возможности. Ясно что человек не особо могущественен, но лишён ли он способности определять свои желания?
где про свободу у декарта?димон писал(а):В первом случае можно сказать что я обладаю свободой воли и мысли, а следовательно существую как субьект (Я мыслю, следовательно я существую. Декарт).
вы определяете ваши желания. исходя из ограниченных возможностей своих представлений (мы не знаем кучи вещей, которые могли бы выбрать) и предлагаемого выбора физических условий на данный момент времени/пространства.димон писал(а):Вопрос свободы воли состоит в том, кто определяет мои желания.
если вы рассматриваете иллюзорность личности в буддизме, то не забывайте, что этот тезис идет в паре с иллюзорностью и бога и дьявола. не оставляйте седобородого дядечку в одиночестве.димон писал(а):Во втором случае существование моей личности - иллюзия, её просто нет. И тогда в данный момент на форуме беседуют не два человека, а Бог шизофренически разговаривает сам с собой и сам себя опровергает.
если вы исчерпывающе ответите на этот вопрос, сам далай лама попросится к вам на аудиенцию и все филфаки мира встанут к вам в очередь.димон писал(а):Ясно что человек не особо могущественен, но лишён ли он способности определять свои желания? Вот что для меня важно - является ли моя личность иллюзией или реальностью?
пропущу. не об этом.димон писал(а):У Декарта не про свободу, а про то, что является признаком существования.
не думаю.димон писал(а):При этом мой тезис в том, что говорить о том что я мыслю, а не Бог мыслит, можно лишь тогда, когда я обладаю свободой воли.
привел как пример: если назвали одно иллюзией, назовите и другое. а то получается, что член иллюзия, а яйца висят.димон писал(а):Что там думают буддисты о боге - это личное дело буддистов, мне это как-то параллельно.
пусть такдимон писал(а):Является ли человек реально существующей личностью или иллюзией - это вопрос неразрешимый в рамках философии, это вопрос веры.
смотря в какой плоскости. тезис свободы относителен, как тезис ограниченной бесконечности: то, что бесконечно в двухмерной плоскости, в трехмерной может дать отрицательный ответ и быть ограниченным (лента м###уса и грампластинка – тот же раб в кандалах). вывод, данный в одной модели, нельзя переносить на другую. а мы пытаемся "внутреннюю свободу" выдернуть из одной модели и примерить на все явления материального порядка только потому, что нам нравится тезис "свободы души" и доказать, что раб в кандалах – бесконечно свободное существо или "частично свободное" "немножечко беременное" существо.димон писал(а):Вы, Азазелло, насколько я понял, считаете что человек обладает свободой воли. Я тоже так считаю. Поздравляю - мы с Вами единоверцы.
Вы есть, какая иллюзия, люблю вас , мальчишки.димон писал(а):
Является ли человек реально существующей личностью или иллюзией - это вопрос неразрешимый в рамках философии, это вопрос веры. Вы, Азазелло, насколько я понял, считаете что человек обладает свободой воли. Я тоже так считаю. Поздравляю - мы с Вами единоверцы.
Выод о единоверии я сделал исходяиз фразыazasello писал(а):смотря в какой плоскости. тезис свободы относителен, как тезис ограниченной бесконечности: то, что бесконечно в двухмерной плоскости, в трехмерной может дать отрицательный ответ и быть ограниченным (лента м###уса и грампластинка – тот же раб в кандалах). вывод, данный в одной модели, нельзя переносить на другую. а мы пытаемся "внутреннюю свободу" выдернуть из одной модели и примерить на все явления материального порядка только потому, что нам нравится тезис "свободы души" и доказать, что раб в кандалах – бесконечно свободное существо или "частично свободное" "немножечко беременное" существо.димон писал(а):Вы, Азазелло, насколько я понял, считаете что человек обладает свободой воли. Я тоже так считаю. Поздравляю - мы с Вами единоверцы.
Могущество для меня может измерятся в пределах от 0 (ничего не могу) до бесконечности (всё могу). А свобода воли имеет лишь две позиции 1 и 0 . Либо я что-то могу хоть что-то пожелать сам, либо все мои желания предопределены кем-то/чем-то.вы определяете ваши желания. исходя из ограниченных возможностей своих представлений (мы не знаем кучи вещей, которые могли бы выбрать) и предлагаемого выбора физических условий на данный момент времени/пространства.
ниче не понял. что думаю, то и пишу. спасибо на том, что хорошо меня думаете.Figi писал(а):azasello, когда пишите, серьезные вещи, не ваш стиль. Все, что пишите, ваше, не спорю. Но, стиль. Мне кажется вы выше своего стиля письма. Себя в рамки загоняете.
Хочу ошибиться...
Спсб.azasello писал(а):ниче не понял. что думаю, то и пишу. спасибо на том, что хорошо меня думаете.Figi писал(а):azasello, когда пишите, серьезные вещи, не ваш стиль. Все, что пишите, ваше, не спорю. Но, стиль. Мне кажется вы выше своего стиля письма. Себя в рамки загоняете.
Хочу ошибиться...
слегка могущественен? всемогущественен, недомогущ, полумогущественен..димон писал(а):Могущество для меня может измерятся в пределах от 0 (ничего не могу) до бесконечности (всё могу).
не понимаю деления могущества на подробную шкалу и свободы воли на 1 и 0.димон писал(а):Могущество для меня может измерятся в пределах от 0 (ничего не могу) до бесконечности (всё могу). А свобода воли имеет лишь две позиции 1 и 0 . Либо я что-то могу хоть что-то пожелать сам, либо все мои желания предопределены кем-то/чем-то.