Что такое СГ - для НиР

Ответить
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Что такое СГ - для НиР

Сообщение Евгений Наклеушев » 17 ноя 2008, 16:45

antol писал(а):гарантировать СГ ничего не может...
не потому, что не отражает реальность, а потому, что отражает лишь ЧАСТЬ реальности
потому, что кроме даты - времени рождения, есть еще место рождения, есть социальная среда, есть, наконец, еще гены родителей, а СГ отказывается принимать все это во внимание
Надеюсь, Антол, Вы не приписываете мне, что СГ не отражает-де реальность?!

В случае динамики целых обществ все или почти все названные Вами недоучтенности счастливо взаимопогашаются, но, смею настаивать, гарантии остаются невозможны в силу самой специфики Времени, где ничто НЕ ОСТАЕТСЯ раз и навсегда.

Аватара пользователя
_Алхимик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 1970, 02:04
СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: СПб

Что такое СГ - для НиР

Сообщение _Алхимик » 17 ноя 2008, 16:52

antol писал(а):А где он, этот источник ритмичности? Автор не говорит.
Астрологие, в этом плане, более приземленная. У нее есть Зодикальные созвездия, Планеты, ...

у СГ нет ни источника ритмичностей, нет и объяснения механизмов работы структур
Если астролог скажет, допустим, что Плутон в Весах влечёт депрессию, он тем самым ничего не скажет о механизме этого воздействия, а, в лучшем случае, опишет корелляцию двух событий. Тут никаких преимуществ.
Вы совершенно правы, источник ритмичности, механизмы передачи сигнала в СГ по сути не исследованы. Ну так система открыта для исследователей и интерпретаторов, или Вы ожидаете, что на все вопросы ответит Автор? Пока СГ, как наука, находится на стадии описания феноменов и связей между ними. Плюс набор гипотез и мировоззренческих позиций.
Ремесленник прошлого, нагревая руду с углём мог получить железо. Современный ему химик описывал механизм этой метаморфозы. С нашей сегодняшней точки зрения бредовое описание, но оно позволяло достичь воспроизводимого результата и обладало предсказательной силой (хотя и меньшей, чем сейчас, когда несуществующую молекулу можно расчитать методами квантовой химии). Это и позволяет называть его занятия нукой.
Воспроизводимость и предсказательная сила ни в одной науке не абсолютны, но именно они обозначают науку среди других областей знания.

Аватара пользователя
_Алхимик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 1970, 02:04
СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: СПб

Что такое СГ - для НиР

Сообщение _Алхимик » 17 ноя 2008, 17:05

antol писал(а):
Алхимик писал(а):Я не согласен, что СГ - это не наука. СГ и генетически близок к естественным наукам, и по инструментарию, и по предмету.
Алхимик, прошу конкретнее, назовите, к какой естественной науке близок СГ.
СГ - это "страна советов", рекомендаций и не более.
Гарантировать СГ ничего не может, может лишь объяснять уже произошедшее.
А что может гарантировать медицина? Или это не наука?
По инструментарию СГ близок к физике, химии, по предмету скорее к биологии, медицине, истории (не естественная наука :) ).
Вопрос предсказания - больной вопрос всякой науки. А науки о человеке в этой области ещё сильно страдают от того, что объект их изучения (человек) во-первых обладает некоторой свободой воли, а во-вторых непрерывно сам влияет на себя, т.е. на предмет исследования. Попробуйте-ка с помощью одной лишь логоики предсказать поведение системы, в которой непрерывно меняются начальные условия. Убиццаапстену.
Здесь, кстати, и может помочь синергетика. Мат.аппарат у неё наработан уже неплохой.

antol
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:12
СГ: Не определился
П о л: ( м )

Что такое СГ - для НиР

Сообщение antol » 17 ноя 2008, 17:06

Пока СГ, как наука, находится на стадии описания феноменов и связей между ними. Плюс набор гипотез и мировоззренческих позиций.
и все-таки наука, блин
А вы у автора-то спросили?

Рисунок/images/smil-ti/haha.gif


Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Что такое СГ - для НиР

Сообщение Евгений Наклеушев » 17 ноя 2008, 17:15

antol писал(а):Евгений, вот заладили - "А ВРЕМЯ МОЖЕТ БЫТЬ ТРАКТУЕМО ТОЛЬКО "ПО АНАЛОГИИ С ПРОСТРАНСТВОМ""
и с чего вы взяли, что кто-то время считает таковым?
Не кто-то, любезный Антол, а один из самых влиятельных мыслителей всех времен - Аристотель. А потом об "опространствливании" времени наукой скажет - уже в резко критическом ключе - на рубеже ХIХ-ХХ веков замечательный мыслитель Бергсон (см. его "Творческую эволюцию").

А еще потом Ваш покорный слуга попытается донести в своей книге (первый вариант выйдет в 1984 г.), что от опространствливания времени невозможно уйти, оставаясь на почве формальной логики (см. упрощенное изложение сего в основном здесь тексте и в разъяснениях Алхимику). И предскажет посредством своего метода понятийного пространства, Темпорологию, коей достанутся у него два октанта понятийного объема (и коя довольно мощно для самого начала стала развита ныне под нелепым псевдонимом "СГ"), и в немногих статьях (вылавливаемых в Интернете, если набрать мою фамилию) станет сам ее развивать для случая России - за годы до ГК, хотя, не будучи силен в детальном анализе, но влекомый предельно широкой задачей построения единого знания, не станет это делать своей специальностью.

То есть "только по аналогии" - это о формальной логике и фундированной ею науке. Я как раз первый не только критиковал, но показал этому безобразию конструктивную альтернативу.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Что такое СГ - для НиР

Сообщение Евгений Наклеушев » 17 ноя 2008, 17:24

antol писал(а):
Пока СГ, как наука, находится на стадии описания феноменов и связей между ними. Плюс набор гипотез и мировоззренческих позиций.
и все-таки наука, блин.

Рисунок/images/smil-ti/haha.gif

"Что сказать?" - как говорили совестливые хронисты Средневековья, наблюдая вопиющие безобразия современников. (Относится к Алхимику.)

Аватара пользователя
_Алхимик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 1970, 02:04
СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: СПб

Что такое СГ - для НиР

Сообщение _Алхимик » 17 ноя 2008, 17:40

antol писал(а):
Пока СГ, как наука, находится на стадии описания феноменов и связей между ними. Плюс набор гипотез и мировоззренческих позиций.
и все-таки наука, блин
А вы у автора-то спросили?
Что мне следовало спросить у Автора и зачем?
Каковы признаки науки? Мнение автора исследований? Наличие напряжёметров, которыми можно что-то там намерять? Следование формальной логике, как считает Евгений? Ха - 3 раза.

antol
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:12
СГ: Не определился
П о л: ( м )

Что такое СГ - для НиР

Сообщение antol » 17 ноя 2008, 17:42

Алхимик писал(а):А что может гарантировать медицина? Или это не наука?
Вопрос предсказания - больной вопрос всякой науки.
Алхимик, да вы и сами все знаете.
Медицина при определии диагноза (предсказания) опирается на данные медицинских приборов.
Приборами измеряются физические параметры
и в физике, и химии, и биологии, и медицине,

Если СГ наука, так давайте сюда предмет исследования СГ
Давайте озвучьте аксиоматику СГ
Разве-ж я против. Давайте!

Аватара пользователя
_Алхимик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 1970, 02:04
СГ: Дракон-Скорпион / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: СПб

Что такое СГ - для НиР

Сообщение _Алхимик » 17 ноя 2008, 17:55

antol писал(а):Медицина при определии диагноза (предсказания) опирается на данные медицинских приборов.

Если СГ наука, так давайте сюда предмет исследования СГ
Давайте озвучьте аксиоматику СГ
Разве-ж я против. Давайте!
До появления приборов медицина не была наукой?

Рисунок/images/smil-ti/icon_confused.gif

На тему приборов см. сообщение выше.

Предмет исследования (импровизация на коленке, пусть старшие товарищи меня поправят

Рисунок/images/smil-ti/icon_razz.gif

): метаморфозы бытия и сознания человеков и их сообществ во времени и в зависимости от временных параметров.

За аксиоматикой - к Автору (я ленюсь).

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 05:06
СГ: Дракон-Дева / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Everland
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 920 раз

Что такое СГ - для НиР

Сообщение Искатель » 17 ноя 2008, 18:15

Евгений,огласите весь список Ваших книг,плз,или дайте ссылку...хочу ознакомиться с Вашим творчеством.
Все будет хорошо!

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»