Про границы знаков

[Anonymous]

При синхронизации годового (восточного) и месячного (западного) гороскопов становиться остро вопрос о точных границах. Есть масса традиций, но, я считаю самой разумной ту, которая, привязывает циклы к реальным астрономическим событиям.


Итак. Годовой цикл. Астрономическое начало года, как известно, не 1 января, а день, следующий после зимнего солнцестояния, то есть, так называемого межсезонья, после которого вновь начинает нарастать день. Это начало нового годового планетарного цикла оборота Земли вокруг Солнца. Поэтому от него и будем плясать.

Таблица (1) последних дней года.

Год --- День Время
2002 --- 22 декабря 01:14
2003 --- 22 декабря 07:04
2004 --- 21 декабря 12:42
2005 --- 21 декабря 18:35
2006 --- 22 декабря 00:22
2007 --- 22 декабря 06:08
2008 --- 21 декабря 12:04
2009 --- 21 декабря 17:47
2010 --- 21 декабря 23:38
2011 --- 22 декабря 05:30
2012 --- 21 декабря 11:12
2013 --- 21 декабря 17:11
2014 --- 21 декабря 23:03
2015 --- 22 декабря 04:48

Таким образом, мы получаем следующую таблицу (2) распределения годовых знаков восточного гороскопа.

Знак --- Начало года - Конец года
Овца --- 01:15 22.12 2002 - 07:04 22.12.2003
Обезьяна --- 07:05 22.12.2003 - 12:42 21.12.2004
Петух --- 12:43 21.12.2004 - 18:35 21.12.2005
Собака --- 18:36 21.12.2005 - 00:22 22.12.2006
Кабан --- 00:23 22.12.2006 - 06:08 22.12.2007
Крыса --- 06:07 22.12.2007 - 12:04 21.12.2008
Бык --- 12:05 21.12.2008 - 17:47 21.12.2009
Тигр --- 17:48 21.12.2009 - 23:38 21.12.2010
Кот --- 23:39 21.12.2010 - 05:30 22.12.2011
Дракон --- 05:31 22.12.2011 - 11:12 21.12.2012
Змея --- 11:13 21.12.2012 - 17:11 21.12.2013
Лошадь --- 17:12 21.12.2013 - 23:03 21.12.2014

Можно, конечно, уточнить и сверх того, но это лишено смысла, так как момент рождения все же, в целом, довольно условен и точнее секунды его сказать крайне затруднительно.

При этом стоит помнить, что двенадцатилетний цикл совпадает с так называемым циклом Шваба, который выражает регулярные колебания солнечной активности выраженном в постепенном накапливании черных пятен на поверхности Солнца с последующим их выбросом. Традиционно считают, что цикл Шваба составляет от 9 до 12 земных лет, но, в тоже время, указывая, что Земля реагирует на него с определенной инерцией, которая достигает в некоторых условиях до 2,5 лет. Поэтому, для упрощения, будем считать этот цикл 12-ти летним.

В тоже время, цикл Шваба представляет собой один такт в, так называемом, двухтактном цикле Хейла, представляющего взаимно компенсирующие колебания магнитного поля Солнца. Своего рода волновая гармонизация электромагнитных колебаний солнечной активности, которую можно выразить в виде синусоиды.

Таким образом, у нас получается два цикла годовых знаков – малый и полный. Ближайшей датой начала очередного полного цикла является (официально) начало 2009 года, что при гармонизации с вышеупомянутыми годовыми знаками, дает нам дату 21.12.2008 (Бык) как начало нового полного цикла. Мало того, именно Бык становиться первым годов малого и большого цикла, а не Крыса, как принято считать.

Теперь границы месячных знаков.

Как вы понимаете, пользоваться плавающими границами традиционных зодиакальных школ не очень разумно, так как они реально плавают и частенько противоречат друг другу. Поэтому, делаем первый шаг и обращаемся к деятельности Международного астрономического союза, который установил в 1977 году границы месячных знаков годового цикла как 30 градусов эклиптики.

Таблица (3) месячных циклов года.

Название --- Начало - Конец
Овен --- 19 апреля - 13 мая
Телец --- 14 мая - 19 июня
Близнецы --- 20 июня - 20 июля
Рак --- 21 июля - 9 августа
Лев --- 10 августа - 15 сентября
Дева --- 16 сентября - 30 октября
Весы --- 31 октября - 22 ноября
Скорпион --- 23 ноября - 17 декабря
Стрелец --- 18 декабря - 18 января
Козерог --- 19 января - 15 февраля
Водолей --- 16 февраля - 11 марта
Рыбы --- 12 марта - 18 апреля

Сразу в глаза бросается дата 18 декабря, которая очень близко лежит к астрономическому началу нового годового цикла. Она прямо так и проситься к выравниванию по дню, следующему после зимнего солнцестояния. Само собой, с синхронным смещением всех остальных знаков. По большому счету нужно все пересчитать, но, я думаю, приблизительное смещение в столь незначительном масштабе даст не сильные погрешности и будучи сделанное «на глазок».

Таким образом, мы получаем синхронизированную таблицу (4) годового цикла на 2011 год. Само собой, упрощенно, хотя можно рассчитать с точностью до секунды.

Название --- Начало - Конец
Стрелец --- 22.12.2010 - 22.01.2011
Козерог --- 23.01.2011 - 19.02.2011
Водолей --- 20.02.2011 - 15.03.2011
Рыбы --- 16.03.2011 - 22.04.2011
Овен --- 23.04.2011 - 17.05.2011
Телец --- 18.05.2011 - 23.06.2011
Близнецы --- 24.06.2011 - 24.07.2011
Рак --- 25.07.2011 - 13.08.2011
Лев --- 14.08.2011 - 19.09.2011
Дева --- 20.09.2011 - 03.10.2011
Весы --- 04.10.2011 - 26.11.2011
Скорпион --- 27.11.2011 - 21.12.2011

При этом колебание границ знаков как годовых, так и месячных в долгосрочной прогрессии находиться в пределах суток и может легко уточняться обычными астрономическими расчетами.

Само собой, внутри месячных знаков тоже есть градации, но пока не ясно какие. В западной традиции эта тенденция выражается в делении на равномерные декады, но это условность. Нужно искать астрономические основания.

Ну и, как следствие, мы получаем два варианта соответствие годовых и месячных знаков (прямой и инвертированный):

Стрелец --- Бык --- Крыса
Козерог --- Тигр --- Кабан
Водолей --- Кот --- Собака
Рыбы --- Дракон --- Петух
Овен --- Змея --- Обезьяна
Телец --- Лошадь --- Овца
Близнецы --- Овца --- Лошадь
Рак --- Обезьяна --- Змея
Лев --- Петух --- Дракон
Дева --- Собака --- Кот
Весы --- Кабан --- Тигр
Скорпион ---Крыса --- Бык

Прямая, на мой взгляд, более разумная, так как никаких астрономических причин для введения обратной прогрессии я не вижу. Есть, конечно, эффект прецессии, но он проявляется в куда более масштабных явлениях, нивелировав свое влияние на столь незначительных отрезках, в рамках которых им можно пренебречь.

[Л. Росток]

именно Бык становиться первым годов малого и большого цикла, а не Крыса, как принято считать.

кем принято? когда принято? ни разу не видел ни одного реального указания-обоснования на то, что Крыса обязана быть началом.
Есть полно астрологических догм по этому поводу, но всякий раз ссылаются на традицию. Думаю, для вас это так же мало, как и для меня.

[

Ближайшей датой начала очередного полного цикла Хейла является (официально)

как они определяют начало цикла? Ведь любой природный цикл замкнут - по определению. Как решается вопрос о первичности яйца?


q

Дева --- 20.09.2011 - 03.10.2011

за что Деву так сократили? у вас большенство знаков - длиннее 30 дней А ей. бедной, только 14...

u

Она прямо так и проситься к выравниванию по дню, следующему после зимнего солнцестояния. Само собой, с синхронным смещением всех остальных знаков.

Да! отличная идей! Жаль , что сам не додумался, а ведь так много времени сидел с этими циклами год назад

два варианта соответствие годовых и месячных знаков (прямой и инвертированный

подробней, плз. Моя твоя не догонять...

Змея --- 11:13 21.12.2012 - 17:11 21.12.2012
Лошадь --- 17:12 21.12.2012 - 23:03 21.12.2013

ну, видно у вас и Змеям и Девам несладко... Году Змеи вы вообще 0 (НОЛЬ!) дней отвели... и 6 часов...

[Anonymous]

кем принято?

Это традиция Восточного гороскопа. Странно, что вы с ней не знакомы. Традиция не нуждается в обосновании, на то она и традиция. Именно поэтому я ей пренебрег.

как они определяют начало цикла?

Там очень специфичный цикл, его таковым называют только в силу повторяемости. На самом деле явление носит характер импульса - накопление потенциала с последующим выбросом (всплеск солнечной активности). Двухтактный цикл это просто два импульса взаимно друг друга компенсирующие. То есть, каждые годовой знак на самом деле повторяется только каждые 24 года, так как каждые 12 он получается примерно эквивалентен только по модулю.

за что Деву так сократили? у вас большенство знаков - длиннее 30 дней А ей. бедной, только 14...

Это не я, это Международный астрономический союз. Я взял их данные.

Да! отличная идей! Жаль , что сам не додумался, а ведь так много времени сидел с этими циклами год назад.

Нужно только нормально рассчитать тридцатиградусные отметки, чтобы уточнить границы месячных знаков с точностью до секунды. Думаю, самым разумным будет в итоге составить общую таблицу на предыдущие пару тысяч лет (всю текущую прецессионную эпоху или эру как ее принято называть) с указанием точных дат начала-конца года и точных дат начала-конца месячных знаков.

Единственное что меня смущает, это знак Змеелов. Де факто эклиптика проходит 13 созвездий, но исходя из мистической традиции тринадцатый знак обычно отбрасывают.

подробней, плз. Моя твоя не догонять...

Есть традиция проецировать годовой знак на месячный с установкой их условной эквивалентности. Я считаю, что условная эквивалентность примерно такая:

Стрелец (22.12.2010 - 22.01.2011) = Бык
Козерог (23.01.2011 - 19.02.2011) = Тигр
Водолей (20.02.2011 - 15.03.2011) = Кот
Рыбы (16.03.2011 - 22.04.2011) = Дракон
Овен (23.04.2011 - 17.05.2011) = Змея
Телец (18.05.2011 - 23.06.2011) = Лошадь
Близнецы (24.06.2011 - 24.07.2011) = Овца
Рак (25.07.2011 - 13.08.2011) = Обезьяна
Лев (14.08.2011 - 19.09.2011) = Петух
Дева (20.09.2011 - 03.10.2011) = Собака
Весы (04.10.2011 - 26.11.2011) = Кабан
Скорпион (27.11.2011 - 21.12.2011) = Крыса

Из этого соответствия можно посмотреть какие планеты оказываются в секторе эклиптики соответствующего знака. Это позволит установить соответствия между месяцем, годом, планетами (видимо, в каждом году уникальным сочетанием) и стихиями (так же, каждый год будет уникальным сочетанием).

ну, видно у вас и Змеям и Девам несладко.

Змею поправлю, это просто опечатка. А про Деву я уже сказал выше.

[Л. Росток]

Странно, что вы с ней не знакомы. Традиция не нуждается в обосновании, на то она и традиция.

странно, что вы не дочитали - ведь я написал далее:

Есть полно астрологических догм по этому поводу, но всякий раз ссылаются на традицию.

так вот традиции интересны могут быть в виде устоявшихся гипотез.
Которые нужно проверять, а вдруг там что-то есть... как в легенде про Трою - которую всё-таки нашли, хотя упорно две тысячи лет считали выдуманной.

Там очень специфичный цикл, его таковым называют только в силу повторяемости. На самом деле явление носит характер импульса - накопление потенциала с последующим выбросом (всплеск солнечной активности). Двухтактный цикл это просто два импульса взаимно друг друга компенсирующие.

это очень интересно. Надо бы по-подробнее с этим разбираться. Может быть это ключ к многим загадкам здесь, на Земле.

Это не я, это Международный астрономический союз. Я взял их данные.

Они ведь не думали о возможности влияния градусов на людей и общество? А вы, как я надеюсь, именно об этом (как и я). Поэтому их, Международного астрономического союза данные могут быть сильно не по теме. Они преследовали. устанавливая эти нормативы другие цели. к нам никакого отношения не имеющие.
Это примерно тоже самое, как объявлять и интерпретировать все понятия, имеющие приставку "либеральный", касающимися только распущенности и алкоголизма. Очень свежо, хорошо для памфлета и для тролиинга, но не по теме.

Нужно только нормально рассчитать тридцатиградусные отметки,

попробуйте это сделать, почему нет? Вряд ли разумно априори утверждать, что там ничего интересного нет. Я - за свободу творчества.
Но это не значит, что буду интересоваться всеми возможными вариантами сочетаний исходных посылок.

Есть традиция проецировать годовой знак на месячный с установкой их условной эквивалентности. Я считаю, что условная эквивалентность примерно такая:

В одном абзаце два раза отказались от исходно хорошей парадигмы: не брать слепо традицию, не принимать посылки класса "я считаю" всерьёз.

Никакого другого объяснения своего выбора (кроме этих двух неудачных), вы не находите?

посмотреть какие планеты оказываются в секторе эклиптики соответствующего знака. Это позволит установить соответствия между месяцем, годом, планетами

Я даже публиковал в электронном журнале (С-гороскоп) статьи с такого рода увлечённым рассмотрением участия каких-то планет в моделях. И, в общем-то, не против продолжать такую практику. Потому что каждый сам должен пройти путь освобождения от мути - про влияние звёзд и планет на людей.
Единственно теперь собираюсь активнее сопровождать такие работы комментариями - о недостаточности, мягко говоря, доказательной базы. Которая, как и тут, как правило полностью отсутствует.
Про вас - надеюсь - только пока. Зная уже ваш твёрдый боевой характер, очень надеюсь, что доказательства или хотя бы намёки на обоснования появятся.

[Benno]

как в легенде про Трою - которую всё-таки нашли, хотя упорно две тысячи лет считали выдуманной.

Насколько мне известно Шлиман пошел по самому простому и хорошо отработанному в Европейской культурно-исторической традиции пути. Он раскопал какой-то мелкий прибрежный городок и тупо объявил его Троей. Никаких серьезных доказательств того, что этот город действительно Троя я никогда не встречал. Даже косвенных. Вы, вероятно, в курсе, что это нормально для историографии Европы.

это очень интересно. Надо бы по-подробнее с этим разбираться. Может быть это ключ к многим загадкам здесь, на Земле.

Я вам уже давал ссылки на циклы Миланковича. Это все из той оперы. Единственно устойчиво наблюдаемое проявления колебаний электромагнитного поля Земли есть климат и погода в целом. Миланкович в свое время установил тесную взаимосвязь между солнечной активностью и климатическими колебаниями. Учитывая, что человеческое тело имеет электромагнитную механику управления, то, вероятно, человек также подвержен влиянию колебаний солнечной активности. Например, солнечные бури и то, как они отражаются на самочувствии. Или, например, удар током, который вызывает остановку сердца в связи с поражением управляющих цепей.

[Л. Росток]

и тупо объявил его Троей

я давно Троей не занимался, но лет 30 назад от археологов слышал. что доказательств соответствия много. В комментариях к академическому изданию перевода Гнедича есть упоминания о раскопках, вроде оф. наука признаёт.
Я - не археолог, вынужден верить тому, что они говорят.
Началось-то у Шлимана с карты теней от остатков древних стен... это было поэтично.
Да, оф наука указывает на множество несоответствий... да где они есть, 100% соответствий?
А впрочем, мы ж не о Трое, мы ж о том, что легенды могут содержать истину, просто надо суметь её раскопать...

И больше мне в упоминании о Трое ничего не надо
Пока что.

ссылки на циклы Миланковича

да, хорошие статьи, и согласен с вашим отношением к этим идеям о влиянии. Но про это - жаль, что вы стесняетесь обнародовать те материалы, или рассказать о них.

Единственно устойчиво наблюдаемое проявления колебаний электромагнитного поля Земли есть климат и погода в целом. Миланкович в свое время установил тесную взаимосвязь между солнечной активностью и климатическими колебаниями. Учитывая, что человеческое тело имеет электромагнитную механику управления

так это же другое дело! Но - заметьте - они никакого отношения не имеют к астрономическим градусам. Это "нормальное", природное явление, очень мощное, имеющее физическую основу, и несомненною возможность влиять на окрестности звезды (Солнца).

Как же не принимать такую гипотезу? Обязательно её нужно брать и изучать!

А вот такое -

знак Змеелов

простите... но это не к лицу... мне так кажется...

[Benno]

я давно Троей не занимался, но лет 30 назад от археологов слышал. что доказательств соответствия много.

Там доказательства из разряда тех, которые используют для обоснования Куликовской битвы - Вася ляпнул, Петя крякнул, а Игнат авторитетно подтвердил. Я археологией Куликовской битвы занимался очень плотно - нет никаких оснований считать, что битва была именно там и именно тогда, не говоря уже о том, что она вообще была где-то еще кроме летописей. По Трое все очень близко по характеру работ.

[Товарищ Кибиров]

Ну и, как следствие, мы получаем два варианта соответствие годовых и месячных знаков (прямой и инвертированный):

Стрелец --- Бык --- Крыса
Козерог --- Тигр --- Кабан
Водолей --- Кот --- Собака
Рыбы --- Дракон --- Петух
Овен --- Змея --- Обезьяна
Телец --- Лошадь --- Овца
Близнецы --- Овца --- Лошадь
Рак --- Обезьяна --- Змея
Лев --- Петух --- Дракон
Дева --- Собака --- Кот
Весы --- Кабан --- Тигр
Скорпион ---Крыса --- Бык

Вот это я что-то совсем не понял.

[Л. Росток]

Вот это я что-то совсем не понял.

мне кажется, этого никто не сможет понять... у нас стереотип .. а Бенно тут что-то очень древнее излагает... как оно было ещё до Элады... или до войны Зевса с Титанами

[Benno]

мне кажется, этого никто не сможет понять... у нас стереотип .. а Бенно тут что-то очень древнее излагает... как оно было ещё до Элады... или до войны Зевса с Титанами

Лео я, в принципе, могу и не писать ничего. Я не понимаю ваше саркастическое настроение.