спор о науке

Знаки чего угодно
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Ответить
Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20300
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5146 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Re: спор о науке

Сообщение Л. Росток » 15 дек 2011, 15:33

Benno писал(а):с целью разрушения промышленности Российской империи и ликвидации французских и британских инвестиций для замещения их американскими
вау! не знал, что вы ставили в то время такие цели...
(кроме вас, такого больше ни от кого не слышал...)

Benno писал(а):Никакой единой программы или плана не было
вот это да, пожалуй соглашусь - потому что курс так часто менялся, что назвать происходящее "единым планом" - как-то трудновато..

Benno писал(а):конструирование общества. И оно началось в СССР только с 1929 под руководством Сталина.
с этим тоже согласен.

А может быть вы понятие эксперимент определяете хм... как-то слишком формально? Я бы отнёс к эксперименту любые попытки что-то менять, даже если нет плана, или программы.
А чего? Слепой эксперимент методом ненаучного "тыка"... обычная вещь - очень распространённая, кстати...
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: спор о науке

Сообщение Benno » 15 дек 2011, 16:04

leo7 писал(а):вау! не знал, что вы ставили в то время такие цели...
(кроме вас, такого больше ни от кого не слышал...)
Вы, видимо, просто плотно историей не занимались. Давно и хорошо определенный факт, который не оказался в учебниках истории и академических монографиях исключительно из-за политической конъюнктуры.
leo7 писал(а):А может быть вы понятие эксперимент определяете хм... как-то слишком формально?
Я бы отнёс к эксперименту любые попытки что-то менять, даже если нет плана, или программы.
Эксперимент - это метод исследования некоторого явления в управляемых условиях. Отличается от наблюдения активным взаимодействием с изучаемым объектом. Проводится в рамках научного исследования и служит для проверки гипотезы, установления причинных связей между феноменами.

Все остальное - хз что, но не эксперимент.
leo7 писал(а):А чего? Слепой эксперимент методом ненаучного "тыка"... обычная вещь - очень распространённая, кстати...
Это не эксперимент, это метод "научного тыка". Не думаю, что стоит смешивать эти вещи. Ошибка, случайность, глупость, халатность - вариантов названий много. Иногда народу везет и они что-то положительное получают.
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Re: спор о науке

Сообщение Товарищ Кибиров » 15 дек 2011, 21:36

leo7 писал(а):Маркс с компанией провёл чисто умозрительные субъективные исследования. А потом кучка практикующих социальных инженеров взялась экспериментировать... и совсем субъективно выключили из общего мирового исторического процесса одну шестую часть суши.
Ничего не выключили, наоборот СССР сильно повлиял на мир, так наз. демократия и свобода во всём мире сформировалась нынешнем виде под влиянием революции 1917 года и СССР.
Benno писал(а):Социальная инженерия подразумевает конструирование общества. И оно началось в СССР только с 1929 под руководством Сталина. Все что было до него - это просто пляски пьяных ишаков, которые пытались удержаться на плаву любой ценой, а не социальная инженерия. Именно Сталин и формирует новый строй - от идеологии до реализации
До Сталина была фактически демократия, возможность свободного построения истинного социализма на основе плюрализма, а Сталин вместо этого создал тоталитаризм, в результате чего СССР пошёл по неправильному пути и в итоге зашёл в тупик и рухнул. Ленин должен был сразу предотвратить возможность тоталитаризма и культа личности и не допускать к власти Сталина и подобных товарищей. А в итоге Хрущёв и потом окончательно Горбачёв вынуждены были нанести удары по тоталитаризму, из-за чего и весь СССР рухнул, ибо был полностью основан на тоталитаризме, не было опыта демократического, свободного построения социализма.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: спор о науке

Сообщение Benno » 15 дек 2011, 21:48

Али Баба писал(а):До Сталина была фактически демократия, возможность свободного построения истинного социализма на основе плюрализма
Вы неисправимый идеалист и либерал. К тому же, совершенно не разбирающийся в истории, но это мелочи, для красивых популистских лозунгов это нормально.
Последний раз редактировалось Anonymous 15 дек 2011, 21:48, всего редактировалось 4 раза.
Причина:  
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Re: спор о науке

Сообщение Товарищ Кибиров » 15 дек 2011, 21:54

Benno писал(а):Вы неисправимый идеалист и либерал. К тому же, совершенно не разбирающийся в истории, но это мелочи, для красивых популистских лозунгов это нормально.
Да я разбираюсь в истории достаточно, чтобы понять то, что надо, и я не либерал, у меня левые взгляды, а не правые, и я не говорил популистские лозунги, а в плане идеализма и реализма у меня проблемы выбора нет, совмещаю обе противоположности. А вот ваши взгляды какие-то непонятные и экзотические до мистики и ужоса :shock: Вот вы одновременно монархист, сталинист и какой-то технократ, кажется, это как понять?
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: спор о науке

Сообщение Benno » 15 дек 2011, 22:41

Али Баба писал(а):Да я разбираюсь в истории достаточно, чтобы понять то, что надо
:lool: :haha: :-D
Али Баба писал(а):и я не либерал, у меня левые взгляды, а не правые
Вы раз за разом заявляете позицию либерально-демократической ориентации, а потом заявляете, что социалист. Что-то у вас с ориентацией в политической среде не верно.

Если предельно упрощенно подходить к этому вопросу, через критерии политических и экономических свобод, то мы получаем две ординаты. Х - это экономические свободы, Y - политические. Плюрализм и демократия у нас в правом верхнем углу, который традиционно называется зоной либерализма. Правый нижний - зона консерватизма. Левый верхний - социализма. Левый нижний - империализма (или зоной государственников). Центр - центристы.

Вы - в правом верхнем углу, я - в левом нижнем. Вы - либерал, я - империалист. Плюрализм - это болезнь правых.

Диспозиция ясна?
Али Баба писал(а):А вот ваши взгляды какие-то непонятные и экзотические до мистики и ужоса :shock: Вот вы одновременно монархист, сталинист и какой-то технократ, кажется, это как понять?
Согласен, либералу меня понять сложно.
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Re: спор о науке

Сообщение Товарищ Кибиров » 16 дек 2011, 01:24

Benno писал(а):Вы раз за разом заявляете позицию либерально-демократической ориентации, а потом заявляете, что социалист. Что-то у вас с ориентацией в политической среде не верно.
Это вы что-то не так поняли политической ориентации, моей и вообще. Вы путаете мою социально-демократическо-коммунистическую позицию с либерально-демократическо-буржуазной.
Benno писал(а):Если предельно упрощенно подходить к этому вопросу, через критерии политических и экономических свобод, то мы получаем две ординаты. Х - это экономические свободы, Y - политические. Плюрализм и демократия у нас в правом верхнем углу, который традиционно называется зоной либерализма. Правый нижний - зона консерватизма. Левый верхний - социализма. Левый нижний - империализма (или зоной государственников). Центр - центристы.

Вы - в правом верхнем углу, я - в левом нижнем. Вы - либерал, я - империалист. Плюрализм - это болезнь правых.

Диспозиция ясна?
Я в левом верхнем, социалист, при чём недалеко от левого нижнего, а от правого вернего я далеко, ещё дальше от правого нижнего, ближе к краю, чем к центру.

"ЛИБЕРАЛ
Главное для вас – это права и свободы человека: именно отдельный, частный человек является, по вашему мнению, главной ценностью и движущей силой политики и экономики. Власть государства над человеком должна быть ограничена, его функции – сведены к минимуму, все, что требуется от государства – следить за соблюдением правил игры: все остальное должно регулироваться на свободном рынке в процессе свободной конкуренции."
Это не обо мне. Я, наоборот, считаю, что государство должно сильно контролировать политику и экономику, в том числе обеспечивать права и свободы. Между государством и личностью должен быть баланс: не должны нарушаться разумные права и свободы человека, но они не должны быть неограниченными. Какой же я либерал, если я считаю, что надо национализировать большую часть промышленности и прочих сфер, ограничить получение прибыли капиталистами? Государство должно контролировать также сферу информации, искусства и др., устанавливать условия для духовности, подавлять разврат, устранять такие явления, как проституция, наркомания, алкогоголизм, бомжество, преступность. Всё должно не столько стихийно регулироваться конкуренцией, сколько планироваться государством.

"Государственник

Вы сторонник сильной власти и единого централизованного государства. Государство для вас – главная ценность: экономическая или гражданская активность хороши лишь в той степени, в какой служат его укреплению. Вы согласны с тем, что государство лучше знает, что нужно для блага граждан, и должно заботиться об этом благе – а взамен имеет право держать под контролем их жизнь."
Для меня государство - не главное, главное личность, но в отношениях они между собой должны быть равны. Не личность для государства, а государство для личности. Государство - это не какие-то малочисленные люди, правящие всеми остальными, а это большинство народа, которые вместе составляют государство, а правители - слуги народа. Не активность людей для укрепления государства, а крепкое государство для активности людей. Никто, кроме самих людей, не знает лучше, что им надо, чтобы это получить, нужна их активность, чтобы заставить государство работать на людей, а не само себя как абстрактное некое государство неизвестно для кого. Но согласен, что гос-во должно быть сильным и централизованным и контролировать людей, не полностью и не против воли народа, а взаимно, народ тоже должен контролировать гос-во и оно должно выражать волю народа. Народ - это большинство, простые люди, масса, население, рабочие, служащие, средний класс, а не кучка олигархов и не парламент, не чиновники.

"Вы признаете ценность государства и готовы защищать права и свободы личности – но до известного предела. Главное для вас – это стабильность и предсказуемость политической жизни, вы считаете, что можно добиться баланса между частной инициативой и государственным вмешательством в экономике; возможно, вам хочется всего и сразу – или вы просто не определились пока со своими политическими взглядами."
Стабильность для меня застой, я не консерватор, должно быть развитие, предсказуемость - это отсутствие свободы, плохо. Ценность гос-ва признаю, права тоже, баланс нужен, но он должен быть в сторону не богатых, а всех людей, лучше нестабильность, которая увеличит равенство, чем стабильно одни будут богатеть, а другие беднеть и разрыв расти.

"социалист
Главные ценности для вас – социальная справедливость и равенство: вы считаете, что государство должно заботиться о гражданах и обеспечивать всем без исключения достойный уровень жизни. Для этого государство должно сохранять контроль над стратегическими отраслями и регулировать перераспределение богатств с помощью налогов. Одним словом, государство должно контролировать богатых и помогать бедным – и в этом вы видите залог всеобщего благоденствия"
А вот это всё как раз точно обо мне.
Benno писал(а):Плюрализм - это болезнь правых.
Это не болезнь, а то, что связано со справедливостью и равенством, то есть справедливость - это когда все имеют право на своё мнение и за это их не сажают, а равенство - это когда все люди независимо от точки зрения на что-то имеют равные права и возможности, если это не угрожает безопасности общества.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20300
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5146 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Re: спор о науке

Сообщение Л. Росток » 16 дек 2011, 03:01

Benno писал(а):метод исследования некоторого явления в управляемых условиях
есть такая штука в математической статистике - "теория планирования эксперимента". Там как раз-таки используются понятие пассивного или неуправляемого эксперимента. Да, по теории из таких "игр" информации получается много меньше, чем в оптимизированной последовательности попыток. что поделаешь... либералов строителей светлого будущего много, а история всегда одна, и единственная... на всех её не хватает...


Benno писал(а):Согласен, либералу меня понять сложно.
зато как интересно! :)

Benno писал(а):Если предельно упрощенно подходить к этому вопросу, через критерии политических и экономических свобод, то мы получаем две ординаты. Х - это экономические свободы, Y - политические. Плюрализм и демократия у нас в правом верхнем углу, который традиционно называется зоной либерализма. Правый нижний - зона консерватизма. Левый верхний - социализма. Левый нижний - империализма (или зоной государственников). Центр - центристы.
классная схемка! жаль, что не нарисовали...
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Re: спор о науке

Сообщение Товарищ Кибиров » 16 дек 2011, 05:23

leo7 писал(а):
Benno писал(а):Если предельно упрощенно подходить к этому вопросу, через критерии политических и экономических свобод, то мы получаем две ординаты. Х - это экономические свободы, Y - политические. Плюрализм и демократия у нас в правом верхнем углу, который традиционно называется зоной либерализма. Правый нижний - зона консерватизма. Левый верхний - социализма. Левый нижний - империализма (или зоной государственников). Центр - центристы.
классная схемка! жаль, что не нарисовали...
Изображение
Это ещё Джастис такой тест на хсп предложила, был опрос на сайте слон.ру, на схеме результаты, большинство россиян государственники. Я за экономическую свободу широких низких и средних слоёв населения, но чем люди богаче, тем более надо ограничивать экономическую свободу, а политическую ограничивать только в случае нарушения закона, когда она опасна для большинства народа или например угрожает чьей-то жизни и надо это предотвратить, в общем в крайних случаях. Короче я нахожусь примерно в нижнем левом жёлтом квадрате слева от центристов сверху от государственников, так что вы, Бенно, мой сосед (это если верить результатам теста).
Последний раз редактировалось Товарищ Кибиров 16 дек 2011, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
Benno
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:43
СГ: Крыса-Рыбы / Шут
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: спор о науке

Сообщение Benno » 16 дек 2011, 07:05

Али Баба писал(а):Я за экономическую свободу широких низких и средних слоёв населения.... а политическую ограничивать только в случае нарушения закона, когда она опасна для большинства народа или например угрожает чьей-то жизни и надо это предотвратить, в общем в крайних случаях.
Иными словами, вы за политические свободы и экономические свободы, но с оговорками. То есть находитесь в верхнем правом углу. Вы классический либеральный демократ.
Али Баба писал(а):Короче я нахожусь примерно в нижнем правом жёлтом квадрате слева от центристов сверху от государственников
Нижний правый квадрат - это консерваторы.
Али Баба писал(а):так что вы, Бенно, мой сосед (это если верить результатам теста).
Да по этому тесту любой будет соседом любого. :)
* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я

Ответить

Вернуться в «§ Определение Знаков»