Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение **GKV** » 25 окт 2011, 00:10

azasello писал(а):
GKV писал(а):Не имея, по сути дела, никакой военно-стратегической доктрины
вот это верно. у кота военных доктрин почти что нет, это удел логиков.

Лишний раз подтверждает, что у нас "в верхах" с логикой и здравым смыслом на протяжении веков напряжёнка.

Сообщение VS » 25 окт 2011, 00:12

azasello писал(а):
GKV писал(а):Побеждай, как хочешь. Не победишь - посадим, сошлём, низложим. Тут изворотливость любому пригодилась бы.
по-сталински преувеличивете то время.

на суворова это не катило. низложили. причем несколько раз. какие ссоры были с павлом, например. хоть с гуся вода. прощенья просил государь. и кутузова упрашивали, все было. и у кутузова прощенья просил.

Кстати, и Кутузов и Суворов получаются векторные хозяева для действующих императоров на пике карьеры.

Суворов о Кутузове говорил ещё под Измаилом, что судьба его хранит для какого-то важного дела. Точно цитату не помню, у Парфенова в фильме звучала.

Сообщение **GKV** » 25 окт 2011, 00:13

VS писал(а):
GKV писал(а): даже ДР понять невозможно. \
Не смейте понимать Драконов! Это бестолковое занятие!

Нас понимать вредно!

Путать аббревиатуру также не стоит!

) VS, я День Рождения имел ввиду

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

Сообщение **Azazello** » 25 окт 2011, 00:17

VS писал(а):
azasello писал(а):
GKV писал(а):Побеждай, как хочешь. Не победишь - посадим, сошлём, низложим. Тут изворотливость любому пригодилась бы.
по-сталински преувеличивете то время.

на суворова это не катило. низложили. причем несколько раз. какие ссоры были с павлом, например. хоть с гуся вода. прощенья просил государь. и кутузова упрашивали, все было. и у кутузова прощенья просил.
Кстати, и Кутузов и Суворов получаются векторные хозяева для действующих императоров на пике карьеры.

и обратите внимание — какой стиль отношений: государь упрашивает! давненько такого почерка мы не встречали. за 72 года жесткача позабыли уже.

Сообщение VS » 25 окт 2011, 00:17

GKV писал(а):
azasello писал(а):
GKV писал(а):Не имея, по сути дела, никакой военно-стратегической доктрины
вот это верно. у кота военных доктрин почти что нет, это удел логиков.
Лишний раз подтверждает, что у нас "в верхах" с логикой и здравым смыслом на протяжении веков напряжёнка.

А Кутузов доктрину и не высказывал. В отличие от Суворова.
Он только тормозил не в меру быстрых генералов и полковников.

Сообщение VS » 25 окт 2011, 00:17

GKV писал(а):
VS писал(а):
GKV писал(а): даже ДР понять невозможно. \
Не смейте понимать Драконов! Это бестолковое занятие!

Нас понимать вредно!

Путать аббревиатуру также не стоит!
) VS, я День Рождения имел ввиду

Обозначение дня рождения - д. р.!
А ДР обозначает Дракона.

Сообщение **Azazello** » 25 окт 2011, 00:20

VS писал(а):
GKV писал(а):
azasello писал(а):
GKV писал(а):Не имея, по сути дела, никакой военно-стратегической доктрины
вот это верно. у кота военных доктрин почти что нет, это удел логиков.
Лишний раз подтверждает, что у нас "в верхах" с логикой и здравым смыслом на протяжении веков напряжёнка.
А Кутузов доктрину и не высказывал. В отличие от Суворова.
Он только тормозил не в меру быстрых генералов и полковников.

доктрину кутузову задним числом приписали (как и горбачеву его якобы политический гигантский план, который он фатум моргана провидчески предвидел и воплотил). сам же кутузов ни о какой доктрине речь не держал. а вот петухи и быки по факту своих сражений целые доктрины как раз и пишут. теории. война как наука.

Сообщение VS » 25 окт 2011, 00:34

А как всё-таки Тигры-полководцы воюют, чтобы отрезать эту версию?
Пока мы только не увидели фатализма, увидели везунчика. Но одного фактора мало! Надо бы несколько факторов!

Кстати, по поводу Максима Фабия и Ганнибала.
На первого стоит дата рождения ок. 280 г. до н.э. Если мы поставим 282г. до н. э., то прибавив 2028 лет, получаем 1747й.

Кстати, параллельные люди - оба не дожили до полной победы над противником.
А Ганнибал получается параллельным для Бонапарта, только с разницей в 2016 лет по дням рождения (как Сулла со Сталиным! И это собственная разница между 2м Римом и 4й Россией). Оба умерли в изгнании.
У Ганнибала же стоит 247 год до н. э. Если взять 248 г. до н. э., то получится Бык. Сколько ресурсов он набрал, чтобы пойти на Рим? Одни слоны чего стоили! Или таки тут тигриная тактика была?
Ещё поискать в Карфагене тождиков Талейрану и Фуше!
Карфаген не Кабан был?

Сообщение VS » 25 окт 2011, 00:38

azasello писал(а):доктрину кутузову задним числом приписали (как и горбачеву его якобы политический гигантский план, который он фатум моргана провидчески предвидел и воплотил)

Неправда!
У Горбачева плана не было никакого!
Его ещё Ельцин поймал в 1987м на отсутствии всякой концепции у перестройки, за что его вывели из политбюро, а Егор Лигачев сказал, что тот не прав.

Сообщение **GKV** » 25 окт 2011, 01:04

azasello писал(а):
GKV писал(а):Побеждай, как хочешь. Не победишь - посадим, сошлём, низложим. Тут изворотливость любому пригодилась бы.
по-сталински преувеличивете то время.

Мне даже преувеличивать ничего не надо - наша маразматическая ИМХО реальность калоритнее любых преувеличений.
И при чём здесь Сталин? Или это для убедительности?

azasello писал(а):на суворова это не катило. низложили. причем несколько раз. какие ссоры были с павлом, например. хоть с гуся вода. прощенья просил государь. и кутузова упрашивали, все было. и у кутузова прощенья просил. на поклон государь ходил, если что-то сильно надо было, а не так как вы пишете.

Вы как будто сами при том присутствовали

Открою Вам огромный секрет: я не верю на 100% никаким источникам - кроме непосредственных. А так как это всё дело далеко прошлое - то и говорить об этом с особым рвением не вижу смысла. Потому как может оказаться, что те источники, на которые Вы сегодня сошлётесь, завтра перестанут иметь силу.

azasello писал(а):
GKV писал(а):здравомыслящий военоначальник замышлять будет?
будет. немало примеров и таких.

Возможно, у нас с Вами не вполне одинаковое понимание здравомыслия. "Победителей не судят" - не та фраза, которой станет руководствоваться в своих действиях здравомыслящий военачальник, - моё скромное мнение. Потому что цель не всегда оправдывает средства, если чё.

azasello писал(а):
GKV писал(а):аналогию между глубоко душевно нездоровым диктатором с клинически диагносцированной паранойей и глубочайшим военным стратегом, мыслителем и патриотом, одним из немногих полководцев, кто добивался побед НЕ любой ценой? Вы хотите сказать, что эти качества Коту присущи? Всё может быть в этом мире. Только, имея Котов в родне (и вокруг), позволю себе с Вами категорически не согласиться.
позвольте принести соболезнования всем вашим котам (в родне и вокруг). вам не повезло явно.
все может быть в этом мире.

Мне без надобности Ваши соболезнования, azasello, - однако реальность такова, какова она есть. Коты часто тираны - это, кстати, не моё личное мнение.

azasello писал(а):
GKV писал(а):
azasello писал(а):К тому же налицо партизанская тактика Кутузова – трепать армию Наполеона на износ, из-за засады. Он дал только 1 сражение за всю войну в России – Бородино. И ВСЕ. Тоже мне "бык"… "бык" опу бы рвал на поле боя.
Вы ведь не Бык - так как Вы можете думать за Быков? Даже теоретически невозможно У меня целое поколение Быков знакомых - и ни одного рвача
все трусливы и осторожны? позвольте с вами не согласиться. в моем окружении самые разные быки — и как тихие так и агрессивные. а уж моего отца вы не видели во время драки — отчебучивал моментально, острота реагирования и молниеносность была отменная. его драки в легенду вошли.

Воспитание всегда имеет серьёзное влияние. Я вот, например, имея хорошо поставленный удар, если вынужден бываю дать кому по роже - потом очень долго в себя прихожу. Даже, если за дело. У каждого свои способы решения возникающих вопросов, azasello. Однако, если Вы называете трусом всякого, кто не стремится к излишней "динамике" (абсолютно деструктивной, ИМХО) - тогда мне уже хочется Вам выразить соболезнования. Мир прекрасен и без этого примитивизма.
Осторожность - качество присущее всем здравомыслящим существам. Инстинкт самосохранения только у больных остуствует. Больные бывают великими тиранами, диктаторами, даже великими полководцами - но я бы не стал называть их здравомыслящими.

azasello писал(а):
GKV писал(а):в военном деле, наверняка, уступят вдумчивому и скурпулёзному анализу
пока такой полководец будет топтаться вдумчивым анализом на поле боя — плохо всем станет. волевик — не логик.

Забавно Вы рассуждаете... Страшно становится, если честно - только поймите меня правильно.
До поля боя думать надо - это раз.
На поле боя - тактика. Она может несколько раз поменяться за одно сражение. Но существует ещё и стратегия - для выстраивания которой бывает очень полезно, прежде чем куда-либо соваться "от большого ума", сесть в безопасном месте, и хорошенько всё обдумать, взвесить. Если таковой возможности (уже) нет - тогда и разговор другой. Далеко не самый желаемый из вариантов, для любого хорошего полководца. Но это - когда необходимо действовать немедленно. А если есть возможность "не пороть горячку" - так чего пыль зря поднимать? Сел подумал, - и расходы минимизировал, и результаты улучшил.
Кот, Бык, Тигр... Не это главное. Чем меньше у главнокомандующего личностных амбиций и чем больше выдержки, знаний, опыта и уверенности в себе - тем больше шансов для всех.
Самое лучшее сражение - то, которое не началось, azasello. ИМХО.