Знак Михаила Шолохова?

Знаки чего угодно
Правила форума
Обсуждаем знаки чего угодно: людей, зверей, организаций и явлений природы, материков, стран, городов и прочих местностей
Ответить
Антон
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 755 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение Антон » 25 июн 2015, 23:13

Обоrотень писал(а):Шолохов родился не в 1905-м, а в 1903-м.
С чего вы это взяли? Назовите хоть один документ, в котором значился бы этот год. Почему тогда Шолохов своей рукой везде пишет 1905? Как-то несерьезно получается.
Антон писал(а):Просто Шолохов не знал ни казачьего диалекта, ни норм русского литературного языка. О чем и свидетельствует рукопись. По детским ошибкам при переписывании с чужого оригинала понятно, что этот человек и после середины 1920-х не прочел ни одной книги в твердом переплете. Его культурный багаж ограничен пространством советской газеты. (Тем нелепей выглядят ссылки в ТД на элитарную поэзию Бунина и цитаты из древнерусского «Слова о полку».) Это молодой и дремучий люмпен.
И давайте не будем оскорблять замечательного писателя. То, что авторство "Тихого Дона" принадлежит именно Шолохову, давно доказано. Это написал дремучий люмпен? Вы вообще сами верите в приведенную вами омерзительную цитату?

Оборотень
Сообщения: 16604
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1578 раз
Поблагодарили: 3728 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение Оборотень » 25 июн 2015, 23:38

Цитата недостойна, вы правы.
Но в споре рождается истина, не так ли?
Пока есть сомнения (и не у меня одной), мы стараемся
найти разные источники информации, не всегда веря "руке
писателя". Все-таки нельзя сбрасывать со счетов мнение
на этот счет великого Солженицына.
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

Антон
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 755 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение Антон » 26 июн 2015, 10:28

Нет ни одного документального подтверждения, что Шолохов родился в 1903 году. В природе нет. Поэтому всякие разговоры об этом есть не более, чем фантазии и домыслы. В 1922 году Шолохов по списку ошибочно значился родившимся в 1904 году. На основании этого списка он считался совершеннолетним. От расстрела его спас отец, который предоставил метрику и доказал, что его сын несовершеннолетний, поскольку родился в 1905 году. В итоге Шолохов получил условный срок. В эту версию я охотно поверю. Выдержка из Википедии: "До 19 сентября 1922 года Шолохов находился под стражей. Отец дал за него крупный денежный залог и взял на поруки до суда домой. На суд родители привезли новую метрику, и его освободили как несовершеннолетнего (по новой метрике возраст уменьшился на 2,5 года)." То есть получается, что он вообще родился в конце 1902 года, что никак невозможно. Так что возраст уменьшился не на 2,5 года, а на 1 год.

Все споры о годе рождения Шолохова не стоят выеденного яйца. Они возникли именно благодаря этой злополучной истории 1922 года. К сожалению метрика не сохранилась или пока не найдена. Поэтому давайте поверим самому Шолохову, который своей рукой везде указывал год рождения 1905 и никогда его не оспаривал. Иначе это будет несерьезный разговор. Его автобиографии я выложил на предыдущей странице. Так что Змея-Телец/Близнецы.

Аватара пользователя
Liliana
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:42
СГ: Змея-Скорпион / Вектор
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 559 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение Liliana » 26 июн 2015, 11:01

Антон писал(а):В 1922 году Шолохов по списку ошибочно значился родившимся в 1904 году. На основании этого списка он считался совершеннолетним. От расстрела его спас отец, который предоставил метрику и доказал, что его сын несовершеннолетний, поскольку родился в 1905 году. В итоге Шолохов получил условный срок.
Антон, а почему вы не допускаете мысль, что отец как раз предоставил поддельную, ненастоящую метрику, чтобы спасти сына от расстрела?
По-моему это вероятней...

Антон
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 755 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение Антон » 26 июн 2015, 11:50

Liliana писал(а):Антон, а почему вы не допускаете мысль, что отец как раз предоставил поддельную, ненастоящую метрику, чтобы спасти сына от расстрела?
По-моему это вероятней...
Скорее всего, никакой расстрел ему не угрожал в любом случае.

Цитата

"Дело в том, что положение о ревтрибунале, принятое ВЦИК 12 апреля 1919 г. допускало рассмотрение дел против лиц, которые пользуются своим служебным положением на госслужбе для нарушения декретов, постановлений, приказов Рабочее-крестьянского правительства. Расстрелы назначались только до конца 1919 года, а в январе 1920 г. было вообще отменено применение смертной казни органами ВЧК и ревтрибуналами, кроме военных трибуналов, поэтому приговорить к расстрелу Шолохова в 1922г. просто не могли по закону. Шолоховский расстрел не более, чем чепуха. Никто из его биографов не удосужился посмотреть компетенцию ревтрибуналов и применяемость видов наказаний.

Ревтрибунал за преступления тех лет мог назначить: денежный штраф, лишение свободы, удаление из столиц или РФ, объявление общественного порицания, объявление виновного врагом народа, лишение всех или некоторых политических прав, конфискация и даже общественные работы, но никак не расстрел.

В феврале 1921г. Народным комиссариатом юстиции РСФСР было издано постановление «Об усилении ответственности должностных лиц за преступления, совершаемые на продовольственной работе», поэтому дело Шолохова по создавшейся ситуации могло быть рассмотрено и особой сессией народного суда, которые создавались в основном для рассмотрения дел с нарушениями закона о труде, которые преследовались в уголовном порядке. В этом случае председателем должен быть член президиума совета народных судей или уездного бюро юстиции при участии 2-х народных заседателей для рассмотрения наиболее важных дел, подсудных народному суду.

Один заседатель из наркомата труда, другой от профсоюзной организации. Но и по решению особой сессии нарсуда Шолохова тоже не могли приговорить к расстрелу. Расстрел не назначался этим органом.

Был ли Шолохов арестован или нет неизвестно, но в в документах продовольственной работы по Верхне-Донскому окрпродкому значится: «Шолохов М. А. — станичный налоговый инспектор, отстранен от занимаемой должности. Приказ №45 от 31 августа 1922. Причина — нахождение под следствием суда за преступление по должности».

За какие же нарушения был снят с работы Шолохов и отдан под суд? А.Д.Солдатов поясняет, что когда арестовали П.Я. Громославского с сыном, дочь Маруся Громославская посчитала, что Шолохов с Солдатовым явились причиной беды с отцом и братом и написала донос про их упущения. (Несмотря на то, что Солдатов сам являлся участником событий он опять смешал действительно происходившие события со своими фантазиями.)

А вот дальше А. Гаврилов в своем очерке «Букановец М.Шолохов» приводит очень интересное и существенное сообщение А.Д. Солдатова за что же судили Шолохова:

-«А упущения у нас были, и состояли они вот в чем: списки продналогоплательщиков, в которых были все работники исполкома, лежали в шкафу, который никогда не запирался. И вот однажды я случайно обнаружил, что у всех исполкомовцев (в том числе и у Громославских) цифры продналога исправлены в сторону уменьшения. Я тотчас же сообщил об этом Шолохову. Немного подумав, Михаил сказал:

— Да черт с ними, подумаешь эти исправления выражаются в 5-10 рублях…Надо заметить, что урожай в 22-м году был огромнейшим. И если весной, когда было еще неизвестно, каков выйдет урожай, пуд ржи стоит 200-500 рублей, то в конце лета – уже около рубля. И исправления, видимо, были внесены весной. Во время, когда я обнаружил «подделку», никто цифры исправлять уже не стал бы из-за легкости выполнения налога. Иное дело весной: у людей не было ни фунта хлеба, питались в основном картошкой и пшенной кашей — просо у людей еще было. Оно в 1921 году уродилось, а рожь и пшеницу погубил трехнедельный суховей.

Что было в доносе Маруси, я не знаю, но нас с Шолоховым арестовали. Однако вскоре из крайисполкома пришла телеграмма:

- «Ввиду удовлетворительного поступления продналога все уголовные дела, связанные с ним, изъять из ведения ревтрибуналов и передать их в ведение особых сессий нарсудов».

Ревтрибунал отбыл в станицу Слащевскую. Меня взяли на поруки родные, а Шолохов уехал по вызову из округа в Вешенскую. ( так уехал или его вели пешком под конвоем?) В качестве обвиняемых перед судом предстали все сотрудники Букановского исполкома — от председателя до младших производителей и писцов. Продолжался суд два дня, было четыре заседания — два утренних и два вечерних.

Приговором суда все были оправданы, за исключением Шолохова, который, как инспектор, должен был перекрыть доступ к спискам, но не сделал этого. Суд усмотрел проявление халатности со стороны продинспектора Шолохова.

На все заседания суда Миша провожал «под ручку» единственного свидетеля против нас, свою будущую супругу Машеньку…».

Довольно-таки язвительно описывает Анатолий Данилович эту сцену, ведь по большому счету он сам мог написать этот донос. Об этом упоминала впоследствии и дочь Шолохова Светлана Михайловна. Как известно, Солдатов был влюблен в Марию Петровну еще до того, как появился Михаил Александрович в Букановской, и понятно, что Солдатов мог «тихо ненавидеть» Шолохова, за то, что он начал отношения с Марией Петровной. Так что здесь мог иметь место и обычный житейский «треугольник»!

Солдатов продолжал вспоминать события суда:

- «Особая сессия народного суда заседала в Вешках под председательством моего однофамильца Солдатова и четырех судей из других волостей. Всех нас свезли в Вешки: председатель станисполкома Журавлев Георгий Семенович, Шашлов – военный отдел, Малахов Иван Спиридонович
– делопроизводитель, Хвастунов Иван Ермилович, Березнев Алексей жил у Никулина, фельдшера, вот он Никулину и исправил цифру посева.
— Кто вам переправил? – спрашивал судья у Никулина.
— Не знаю.
Судья опять:
— Ну, кому был в этом интерес?
— Вот вам крест – не знаю, — отвечал Березнев, и ему поверили. (Ведь крестился человек!)
Громославский Иван тоже кому-то переправил. А Мария Петровна была
в качестве свидетеля обвинения.

Память, у Солдатова местами выдавала такие подробности, что можно только удивляться. Он даже вспомнил речь Шолохова на суде.

В последнем слове Шолохов цитировал даже Ленина: «Граждане общественные судьи трудящихся! Вы видите, что перед вами не закоренелые преступники, а случайно, споткнувшиеся люди, которые по своей человеческой совести в других обстоятельствах были бы другие. В голод полпуда весило намного больше, чем на самом деле. Я обращаюсь к вам с просьбой: вы должны прислушаться к тому указанию, которое дал Владимир Ильич Ленин — в каждом отдельном случае надо разобраться — был ли умысел или случайность. Надеюсь, вы учтете ленинское указание и вынесете справедливое решение». На это даже адвокат Шолохова Семионов ничего на это не смог сказать! Сидел, раззявив рот!» Суд всех оправдал, только его, Шолохова, осудили к одному году условно за халатность. Такова история ареста и суда над Михаилом Александровичем».

Попал Шолохов под суд и был осужден к одному году условно за снижение задания по продналогу всему составу станичного исполкома. Корыстные мотивы, о которых говорил Солдатов, судом не доказаны. Были ли случаи занижения налогов бедноте – неизвестно, скорее нет, чем да, потому, что свидетелей таковых не обнаружено. Одни предположения шолоховедов и свидетельство жены Шолохова Марии Петровны Громославской.

Сам ли Шолохов занижал цифры задания или вместе с Громославским, или члены исполкома самостоятельно «рисовали» себе, что хотели в его книгах не имеет значения потому, что когда Шолохову стало об этом известно – он не исправил положение и данные отослал «наверх», то есть или сам исказил данные, или согласился участвовать в укрывательстве налогов.

Судили Шолохова за халатность. Думаю, что имел факт сговора с Громославским, а что касается остальных членов исполкома – его сослуживцев, скорее всего, было простое покрывательство своих коллег. Спасение казачьей бедноты от налогов – считаю из области мифов о доброте великого писателя.

Он был осужден по статье 106 УК РСФСР: «Превышение власти, то есть совершение должностным лицом действий, выходящих за пределы предоставленных ему законом прав и полномочий, карается — наказаниями, предусмотренными 1-й и 2-й ч. 105-й статьи». 105 статьей предусматривалось следующие наказание: «лишением свободы или принудительными работами на срок до одного года или увольнением от должности». Учитывая несовершеннолетний возраст, отсутствие до этого преступлений у подсудимого, можно сделать вывод, что Шолохова могли и должны были осудить не более 1 года условно с увольнением со службы."

Так что, скорее всего, никто ему дату рождения не менял и что это не более, чем миф. А если и меняли, то по новой метрике он значился 15-летним, т.е. 1907 года рождения.

Аватара пользователя
Liliana
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:42
СГ: Змея-Скорпион / Вектор
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 559 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение Liliana » 26 июн 2015, 14:57

Антон писал(а):"Дело в том, что положение о ревтрибунале, принятое ВЦИК 12 апреля 1919 г. допускало рассмотрение дел против лиц, которые пользуются своим служебным положением на госслужбе для нарушения декретов, постановлений, приказов Рабочее-крестьянского правительства. Расстрелы назначались только до конца 1919 года, а в январе 1920 г. было вообще отменено применение смертной казни органами ВЧК и ревтрибуналами, кроме военных трибуналов, поэтому приговорить к расстрелу Шолохова в 1922г. просто не могли по закону. Шолоховский расстрел не более, чем чепуха. Никто из его биографов не удосужился посмотреть компетенцию ревтрибуналов и применяемость видов наказаний.
Очень странное заявление.
Шолохова судили за халатность.
По УК РСФСР 1922 г. за халатность были 2 статьи - если она повлекла волокиту, медленность в производстве дел, беспорядочность в делопроизводстве - наказание в виде лишения свободы, принудительных работ или конфискации имущества.
Если халатность повлекла расточение гос. имущества (я так понимаю, это и было) - лишение свободы со строгой изоляцией или при отягчающих обстоятельствах - расстрел. И это была реальная мера наказания, и осуществляли ее ревтрибуналы.

...мне лично хоть и нравится версия Шолохов-Змея, но он вполне мог оказаться Козой.

Антон
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 10:22
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 755 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение Антон » 26 июн 2015, 15:05

Ну, снижение задания по продналогу - это не есть расточение госимущества. Да к тому же расстрел на 1 год условно не меняют. Даже в случае несовершеннолетия это был бы реальный срок. Так что Шолохов отделался очень легким испугом. По 106 статье, а именно по ней судили Шолохова, расстрел ему никак не грозил.

Аватара пользователя
алиса
Сообщения: 8179
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 06:04
СГ: Лошадь-Овен / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 3675 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение алиса » 26 июн 2015, 18:37

Сразу уточню, что моё МНЕНИЕ отнюдь не считается окончательным АРГУМЕНТОМ, так что с удовольствием выслушиваю все предположения, включая и Ваше, Антон. Спор за авторство "Тихого Дона" ведётся с 1928, если не раньше. Один из анекдотов на эту тему. Идёт писательское собрание. Все пытаются понять, кто же автор масштабного творения. На трибуну поднимается худенький, светловолосый паренёк, говорит: "Я написал "Тихий Дон!" и спускается на своё место)))))))) Всё.
Предположим, Антон, что Вы придумали теорию, изобрели антигравитацию, написали роман. И вдруг Вам не верят. Что делать? Не думаю, что доказать авторство будет так уж сложно, если это действительно Ваша "кровиночка". А здесь ощущение, будто у человека работа такая, его назначили автором. И ему всё-равно - у него и так уже всего навалом. Рыпнешься - можно лишиться тааакой кормушки. Семья, дети.
Нет дыма без огня. Авторство того же Солженицына (Нобелевка 1970 года) почему-то споров не вызывает, как и Бунина, Бродского...
^~^

Аватара пользователя
алиса
Сообщения: 8179
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 06:04
СГ: Лошадь-Овен / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 3675 раз

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение алиса » 26 июн 2015, 19:27

Загадкой авторства, кроме Солженицына, всерьёз занимались Зеэв Бар-Селла (Кабан), Медведева-Томашевская (Кот-Лев), Рой Медведев (Бык-Скорпион) и другие. Авторами назывались - от Крюкова до Севского и от Голоушева до Платонова. Но нет главного - черновиков. Не тех, переписанных аккуратным почерком Шолохова и его жены, а настоящих - с ошибками, исправлениями, ссылками на первоисточники.
Честно говоря, я не сомневаюсь, что Шолохов - со-автор или даже один из нескольких авторов семейного подряда. Всё-таки и тесть Шолохова Громославский 1870 г.р. был писателем, а учился в гимназии вместе с Крюковым 1870 г.р., Мироновым (красный командарм, противник Троцкого) 1872 г.р., Серафимовичем 1863 г.р., который был самым активным "тиходонцем" и даже сказал, что какая разница, кто автор книги, главное - её нужно обязательно напечатать.
Поэтому версия Змея-Близнецы-Оборотень вполне жизнеспособна. Перечитала несколько частей из разных книг "Тихого Дона" - стиль очень варьируется.
^~^

_bel-en
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 07:37
СГ: Лошадь-Весы / Король
П о л: ( ж )

Знак Михаила Шолохова?

Сообщение _bel-en » 27 июн 2015, 00:37

Шолохов в реальной жизни не был ангелом. Многие его поступки по отношению к коллегам сложно понять, еще сложнее их принять. Его жесткость, а иногда и жестокость, предельная капризность во многих вопросах имеют свое объяснение. Роман с властью у него вышел отличным — от нее он получил все, что хотел, и даже больше. Но отношения со своим временем не сложились. А другого и быть не могло. Слишком резко и ярко он ворвался в него, ошеломив всех своим талантом и искренностью. И предельно ярко дал, помимо своей воли, оценку этому времени. Такое не прощается! Но к чести Шолохова, он никогда не претендовал на звание мессии, в отличие от Солженицына. Даже несмотря на то, что более чем полувековая клевета фактически сломала в нем писателя.  Для масштаба его таланта всего написанного им явно маловато...
http://7dney.by/ru/issues?art_id=1240

Все же Змея по ходу... Несносность и нежелание никому и ничего доказывать...феноменальная память...мастер подобрать точные слова и выражения ...сверхточные...это змеиное... Отдаем Шолохова Змеям :)

Ответить

Вернуться в «§ Определение Знаков»