Сталин - Тигр

[Black Mamba]

Сталин- Тигр, это однозначно. На фото Сталин в молодости и Серхио Рамос- Тигр. Что называется, найдите отличие)) Конец дебатам.

[Оборотень]

Сталин - Кот.
Потому что таких «фоток» сколько угодно.
Вот пример с Обезьяной:




Zayn Malik

[Пегас]

22 марта 1940 года Рокоссовский был освобождён, в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к Сталину, и реабилитирован
Годами будущего великого полководца мучили и гноили в тюрьме . И только после того как Тимошенко Кз сделал внушение Сталину Кт в стиле: ну, ты чё зверюга творишь??? Так можно всю Красную армию обезглавить!, Сталин прислушался к однотригоннику.

Не суд решил прекратить дело, а лично Сталин после обращения к нему Тимошенко! А суд отдал под козырёк и ответил - есть! И Ульрих и Ежов и Вышинский, все высшие суды, прокуратура, НКВД плясали под дудку Сталина. Ибо Сталин - это Хозяин с большой буквы!

Вы о каком "троне" лопочете? Где, в каком законодательном акте был предусмотрен трон?

Ты переносный смысл понимаешь? Или ты действительно настоящий тролль?

Сталин: "Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда – однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций, мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений – однобокие.

Самооправдание обвиняемого аргументом не является!

Цитату Ульриха в студию! Сталин не указывал судам, кого расстреливать, а кого в рабство. Это какие-то ваши фантазии.

Не болтай зря чего не знаешь! Я это не мог сам придумать - оно мне не надо. Цитата если попадётся снова то приведу, а где не помню. Помню что в Википедии.

Решение выносил суд на основании УК и независимо от воли Сталина.

Хочешь увидеть настоящую фантазию - прочитай эту свою фразу!

Пегас писал(а): ↑04 июн 2019, 16:32
По простоте душевной Рокоссовский не знал о том, что замысел гражданина Сталина состоял в том, чтобы официально разрешить НКВД применять методы физического насилия к арестованным.
Эта чушь опровергается хотя бы письмом Вышинского Сталину от 1 февраля 1939 г., когда за применение пыток были осуждены вплоть до расстрела ряд следователей.

Это не чушь, это в Википедии написано, то есть считается общепризнанным фактом всеми историками. Википедия чушь писать не будет. Чушь ты пишешь.
Откроем например раздел "Пытки" в статье Массовый террор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B8
Уже в первом абзаце этой статьи мы находим фразу: Практически все историки сходятся во мнении, что Сталин сыграл ключевую роль в организации и проведении репрессий[4].
"Практически все историки" - Ты понял? Напиши себе эту фразу на лбу, чтобы никогда не забывать! Или ты хочешь сказать, что ты умнее всех историков??? Или быть может кучка тех отмороженных сталинистов, на которых ты любишь ссылаться, умнее всех?

Вот они - сладкая парочка однотригонников: Кт и Кз - видишь как спелись? Работает внутритригонное притяжение.

Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «сталинским расстрельным спискам» было вынесено на осуждение 43 768 человек, в подавляющем большинстве это члены управленческих структур, в том числе НКВД и РККА. Почти все расстреляны[11]. В этот период погибло 78 % членов ЦК ВКП(б).

Понял, да? Лично Сталиным! НЕ СУДАМИ, А ЛИЧНО СТАЛИНЫМ! Какое право имел Сталин собой суды подменять???

А с приходом Берии ежовский беспредел закончился.

Бывший начальник Управления НКВД по Грузинской ССР С. А. Гоглидзе на суде в 1953 году показал, что лично Берия выдавал указания избивать приговорённых перед расстрелом[79].
Когда маршал Блюхер не хотел клепать ложь на самого себя, СТАЛИН ДАЛ ПРИКАЗ: "бейте ещё"! Хитрому Кт очень важно было добыть ЛОЖЬ.
И его однотригонник и любимчик Берия Кб бил Блюхера до тех пор пока у него не оторвался тромб и он не умер от этого!

Ответ: Я этого сказать не хочу. Наоборот, мы — заговорщики использовали это обстоятельство для того, чтобы всячески расширить массовые операции и усилив провокационные методы их проведения в конечном итоге добиться осуществления наших предательских заговорщических замыслов.

Правительство, понятно, не имело представления о наших заговорщических планах и в данном случае исходило только из необходимости продолжить операцию, не входя в существо ее проведения.

Нужно быть слабоумным чтобы не понимать что эти фразы Ежова не истинны, а являются самооговором. Самооговор не является доказательством или аргументом. Под угрозой расстрела признаешь себя и Сатаной. Ежов выполнял указания Сталина и отчитывался в его кабинете почти ежедневно! В таких условиях ни о каком заговоре речи не может быть! Фабрикация лживых дел - типичная черта сталинизма. Свалить всю вину на своего подчинённого Ежова, а самому остаться чистеньким - опять же ХИТРЫЙ приём. Такая сволочная хитрость не характерна для Тигра.
Мобилизованный в НКВД в разгар террора, молодой сотрудник оперчекотдела Сиблага Садовский написал Сталину письмо с протестом против пыток и фальсификаций. Его немедленно арестовали, пытали, и осенью 1938 года он был расстрелян.
Письмо было написано лично Сталину, но Сталин тут не при чём: он ведь белый и пушистый! Он вообще святой!!!

Пегас писал(а): ↑04 июн 2019, 16:32
Вот так работала сталинская репрессивная машина: это не правосудие - это инквизиция! Организовал эту инквизицию хитрый Кт потому что основная цель этой инквизиции - выбить любой ценой ЛОЖНЫЕ показания. Личная сталинская власть держалась на ЛЖИ! Если бы Сталин был Тг, то в системе правосудия не было бы такого количества ЛЖИ.
Да, да, очередные вопли либерастов.

Это не вопли либерастов, а исторический факт.
29 января 1939 года нарком внутренних дел СССР Л. П. Берия, секретарь ЦК ВКП(б) А. А. Андреев и заведующий отделом организационно-партийной работы ЦК ВКП(б) Г. М. Маленков представили И. В. Сталину сопроводительное письмо к акту приёма-сдачи дел в НКВД СССР, где критиковались методы ведения следствия и сообщалось о пытках заключённых для вымогательства ложных показаний[77].
При этом : Практически все историки сходятся во мнении, что Сталин сыграл ключевую роль в организации и проведении репрессий[4].
Выходит что вся система, целью которой являлась ЛОЖЬ была организована и запущена в действие именно Сталиным, то есть хитрым Котом, ибо честному Тигру ложь не нужна. Если бы Сталин был Тг , то сталинских репрессий не было бы. Сталинские репрессии не имеют никакого отношения к большевизму, и не вытекают не из какой политической или экономической необходимости Советского строя. Их источник - астрологические характеристики знака Кт.

Никаких свидетельств о пытках Рокоссовского нет. Это байки и сплетни.

Выходит Википедия собирает сплетни? А не слишком много ты на себя берёшь?

И вот возникла громадная проблема в системе правосудия. Доходило до таких вот ужасов:
В докладной записке прокурору СССР М. И. Панкратьеву об итогах следствия по делам «о нарушениях социалистической законности» в органах НКВД Туркменской ССР говорилось, что в «начале 1938 г. Монаковым и ближайшим соучастником его преступлений, начальником 5-го отдела НКВД ТуркССР Пашковским был введён так называемый „массовый конвейер“. На этом „конвейере“ или, как его тогда называли „конференции“, устраивались групповые порки и пытки арестованных. Арестованных заставляли по несколько суток (иногда по 15-20) стоять на ногах или на коленях, заставляли избивать один другого и т. д. Во время массовых порок сотрудники для того, чтобы заглушить крики арестованных, пели хоровые песни.»[73]

Заведующий отделом организационно-партийной работы Калининского обкома партии[уточнить], писал, что «все следователи… начиная от начальника отдела, занимались извращённым методом ведения следствия, избиением арестованных, необоснованными арестами». Называя чекистов «шайкой палачей», которым «доверили распутывание дел, которые ими же запутаны», партийный чиновник ставил вопрос о необходимости дальнейшей чистки НКВД[74].

После вынесения приговора арестованные также могли подвергаться издевательствам вплоть до убийства. Например, в Вологодском УНКВД палачи — с ведома майора госбезопасности Сергея Жупахина — осуждённым к расстрелу отрубали головы топором. В Куйбышевском УНКВД из примерно двух тысяч казнённых в 1937—1938 годах приблизительно 600 человек было удушено веревками. По мнению Кирилла Александрова, в Барнауле осуждённых забивали ломами; На Алтае женщин перед расстрелом насиловали; в Новосибирской тюрьме НКВД сотрудники состязались в том, кто убьёт заключённого с одного удара в пах[75].
Сталин, скажут сталинисты, тут не при чём! Однако всё та же статья в Википедии утверждает:
Официально пытки к арестованным были разрешены в 1937 с санкции ЦК ВКП(б)[71]. Когда в 1939 году местные партийные органы требовали отстранять и отдавать под суд сотрудников НКВД, которые участвовали в пытках, Сталин направил партийным органам и органам НКВД телеграмму, в которой дал теоретическое обоснование допустимости пыток как исключительного средства в отношении явных врагов народа[72].
И после этого ты будешь трещать о том, что Сталин не разрешал пытки?

Вы понимаете шизофреничность позиции, что Сталин разрешал пытки, организовал инквизицию и т.д.?

Ты хоть бы Википедию прочитал сначала, прежде чем рот раскрывать, двоечник!
Спросить у современных засталинцев: а вот эти 78% тоже враги народа? В этот период погибло 78 % членов ЦК ВКП(б). Ежов бы с такого уровня людьми не справился бы. Понятно, что это работа самого Сталина.
10 января 1939 года секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД была разослана шифротелеграмма Сталина, разрешавшая применять меры физического воздействия в отношении «явных и неразоружающихся врагов народа». 20 марта 1940 года нарком внутренних дел Берия издал приказ, согласно которому ни одно оправдательное решение суда или постановление прокурора о прекращении дела не вступало в силу без согласия НКВД. Это решение противоречило Конституции и законодательству, что вызвало протесты у части работников юстиции.
С приходом Берии суды стали плясать не только под дудку Сталина, но и под дудку НКВД!

Это как согласуется с бреднями, что

Решение выносил суд на основании УК

???
В стране возник конфликт между КПСС, честными коммунистами, и НКВД , «шайкой палачей». Причём эти головорезы мочили даже секретарей обкомов и членов ЦК!!! Спрашивается, а откуда столько власти у НКВД, что они оказались главнее партии??? А дело в том, что НКВД подчинялось напрямую Сталину, Верховному Существу, и его прихвостням: Ворошилову, Жданову и Кагановичу. А так как Сталин был Богом и стоял НАД партией как всесильный правитель, то и НКВД оказалась НАД КПСС. НКВД - это детище Сталина, и когда возник конфликт между двумя этими организациями:
Когда в 1939 году местные партийные органы требовали отстранять и отдавать под суд сотрудников НКВД, которые участвовали в пытках,
тогда Сталин встал на сторону... НКВД! После этого он мне не товарищ. С помощью НКВД Великий ублюдок истребил лучших и заслуженных революционеров, положивших свои жизни ради дела рабочего класса. Таким способом, уничтожив всех конкурентов и оппозицию он добился единоличной власти наподобии царской. ИМЕННО уничтожение всех видных оппозиционеров самым лживым и сфабрикованным образом лично Сталиным и запустило маховик присловатых репрессий, в более низовых уровнях, в которых лично Сталин участия уже не принимал: не его уровень, но которые проходили под его контролем. Первоначальный пример лживых, сфабрикованных дел, подал лично Сталин, когда оболгал и уничтожил деятелей такого ранга как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин и т.д. и т. п.

Посмотрите как умеет нагло врать Сталин:
В июне 1937 года Троцкий, находившийся в изгнании в Мексике, направил во ВЦИК СССР телеграмму, в которой писал, что «политика Сталина ведёт к окончательному как внутреннему, так и внешнему поражению. Единственным спасением является поворот в сторону советской демократии, начиная с открытия последних судебных процессов. На этом пути я предлагаю полную поддержку». Телеграмма была переслана Сталину, наложившему на неё резолюцию: «Шпионская рожа! Наглый шпион Гитлера!»[39].
Дураку понятно что никаким шпионом Гитлера Троцкий не был, да и жил в Мексике! Сталин не утруждая себя никакими доказательствами предъявляет ему столь серьёзные обвинения, да ещё в письменной форме! Наглый бесстыжий лгун! Понятно, что масштабная фабрикация лжи по всей стране исходит лично от него. Против остальных ленинцев он лгал длиннее и изощрённее. Просто цитаты неохота искать, но я их уже приводил.

Начальник управления милиции в Иваново М. П. Шрейдер так вспоминал о выездном заседании ВКВС[38]:
До суда всех подследственных крепко обрабатывали, уговаривая их не отказываться от выбитых у них показаний, обещая за это сохранить им жизнь. Следует отметить, что ещё до начала судебного заседания машинистка печатала под диктовку секретаря суда заранее определённые приговоры с одной только мерой наказания — расстрел […] Хотя я имел право войти в помещение, где происходил суд, я не мог этого сделать — мне стыдно было смотреть в глаза подсудимым.

Это как согласуется с бреднями, что

Решение выносил суд на основании УК

???
Установка на начало чистки была дана на пленуме ЦК ВКП(б) 23 февраля — 3 марта 1937 года. На этом пленуме со своим докладом «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» выступил Сталин И. В., повторивший свою доктрину об «обострении классовой борьбы по мере строительства социализма».
В результате обострения классовой борьбы, придуманного Сталиным из 72 лиц, выступавших на этом пленуме, 52 были расстреляны[34
Люди выступавшие на пленуме - это по сути сливки общества. Как да ещё в таком количестве они могли оказаться врагами народа??? Только шизофреник может так думать. Нужно быть кретином чтобы думать что Сталин здесь не при чём!

О. В. Хлевнюк утверждал, что Политбюро разрешало проведение различных операций и утверждало приказы для НКВД. Деятельность «троек» регулировалась при помощи лимитов. Приговоры руководящих работников формально выносила Военная коллегия Верховного суда СССР. Фактически они утверждались Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым и в нескольких случаях Микояном и Косиором. Члены Политбюро совершали регулярные поездки на места с целью чисток в республиканских и областных партийных организациях. Несмотря на то, что большинство директив о терроре оформлялись как решения Политбюро, их истинным автором был, как утверждает Хлевнюк, Сталин. За подписью Сталина на места шли директивы ЦК о проведении арестов и организации судов. В ряде случаев Сталин рассылал телеграммы с личными указаниями. Например, 27 августа 1937 года в ответ на сообщение секретаря Западного обкома партии о ходе суда над «вредителями, орудовавшими в сельском хозяйстве Андреевского района», Сталин телеграфировал: «Советую приговорить вредителей Андреевского района к расстрелу, а о расстреле опубликовать в местной печати»[49].

В общем сам дальше читай статью. Я уже задолбался цитировать. Может поумнеешь. Хотя вряд ли.

Запрос секретаря Кировского обкома М. Н. Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек. Красным карандашом указание И. В. Сталина: «Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек»
Проще говоря Сталин требует расстрелять не 300 человек, а 500. Ну ему так захотелось...

А вот теперь объясните: зачем лицу, обладающему безраздельной властью, не ограниченному никакими правовыми актами, нужны съезды, пленумы,
политбюро, конституция? Будь он диктатором, взял бы да упразднил бы эти органы.

Так он их и упразднил. Большая часть съезда, пленума и политбюро были расстреляны. Можешь посмотреть списки расстреляных по той ссылке что я дал в начале. Конституцию он писал сам. Сам и попирал когда надо. Я уже привёл пример. Суды он подменил собой. Лучших командиров РККА расстрелял, в том числе 3х из 5ти маршалов. Оппозицию упразднил тоже, физически. Этого мало? И по твоему это крутой демократ?

[Feodoro]

Вставлю и свои 5 копеек.......... Народ был счастлив.

Ну, судя потому, что вы в этом находите повод для шуток, вам лично счастье не нужно?

Отправлено спустя 44 минуты 18 секунд:

Не болтай зря чего не знаешь! Я это не мог сам придумать - оно мне не надо. Цитата если попадётся снова то приведу, а где не помню. Помню что в Википедии.

Каждый решает сам во что верить. Только если все написанное вами в посте правда, то почему вы так истерите? Почему вы не рассматриваете факты холодной головой и логикой? Кого вы пытаетесь ввести в заблуждение? Почему вы пытаетесь как любой мошенник давить на эмоции?

Документ приведенный вами - фальшивка. Их массово вбрасывали как при Хрущеве, так и в 90-е. Любой мало мальски думающий и знакомый с делопроизводством, сразу определит, что текст документа написан в форме Донесения. Однако название у него Шифровка.

Шифровки в те времена передавали по радио и печатали на бумажных лентах, затем эти ленты разрезали и приклеивали на лист бумаги. Ксероксов не было. А потому в таком приклеенном виде их и доставляли лично из рук в руки строго определенным лицам. Здесь же кто-то уже перепечатал эту шифровку, что было недопустимо. Его бы сразу под трибунал, а вдруг он там чего нибудь свое написал, а правду утаил.

Вы бы в официальном документе обращались к руководителю МВД страны, только по фамилии, написанной карандашом? А руководителю страны? А здесь - Кому послана - Ежову, а ниже тов. Сталину))) Так кому послан документ?

Надпись на документе красным карандашом сделана с нарушением всех форм делопроизводства, неужели вы думаете руководитель страны хотел чтобы с него брали такой пример подчиненные? И начали писать все что хочется на официальных документах с номерами и датами), а как потом прочитать заляпанные документы? А если проверять что нибудь понадобиться, доставать из архивов. Как это потом читать по вашему?

Такой пренебрежение к официальным документам только у жуликов из 90-х. Подделать документ, получить деньги, а затем замазать его, что бы не оставить следов и никто ничего не понял.

Также мыслить о руководителе страны как о недалеком вожаке первобытной стаи, который применяет принцип: "Я начальник - ты дурак. Че хочу то и ворочу." - может только человек из никогда ни кем не руководивший. Вот такие люди и были подчиненными жуликов 90-х, а потому даже подделать документ не смогли качественно. Одним словом все через одно место.

А вообще очень похоже на то, что взяли чистый бланк и напечатали на нем что хотели, а затем карандашом добавили остальное. Дешевая подделка лицом не разбирающимся в делопроизводстве того времени, пренебрегающим государственными и народными интересами. Так что для меня это очевидно подделка из 90-х.

Но самый ваш перл, который меня порадовал, это упование на Википедию. Которую может редактировать любой умеющий печать на клавиатуре)))

"Я уже задолбался цитировать. Может поумнеешь. Хотя вряд ли. "
А вот и признание в собственной недоразвитости. Эмоциональное, бездоказательное указание на глупость собеседника. На базарах и рынках такое очень распространено). Думаю вы из этой среды, может грузчик или уборщица

Вообщем себя автор показал во всей красе. А каждый решает сам, хочет он витать в облаках от вранья и терять деньги или хочет твердо стоять на ногах никому не давая себя обмануть и приумножать свой капитал. Я денег терять не намерен. Камрадам удачи!

[Антон]

Не суд решил прекратить дело, а лично Сталин после обращения к нему Тимошенко! А суд отдал под козырёк и ответил - есть! И Ульрих и Ежов и Вышинский, все высшие суды, прокуратура, НКВД плясали под дудку Сталина. Ибо Сталин - это Хозяин с большой буквы!

Не лепите горбатого. Рокоссовский был освобожден 23 марта 1940 г., а Тимошенко стал наркомом обороны лишь в мае. Стало быть, никакого ходатайства Тимошенко не было.

Не подчинялись Сталину ни суды, ни прокуратура. 17 июня 1935 г. выходит Постановление Совнаркома и ЦК, где говорится: "Во изменение инструкции от 8-го мая 1933 г., аресты по всем без исключения делам органы НКВД могут производить лишь с согласия соответствующего прокурора".

Во время февральско-мартовского Пленума Центрального Комитете ВКП(б) "страшного" 1937 года для выработки проекта постановления по делу предавших народ членов ЦК Бухарина и Рыкова была создана специальная комиссия, председателем которой стал Микоян, а членами 34 человека, включая и Сталина, как рядового члена этой комиссии. Протокол ее сохранился и из него следует, что, выслушав доклад о преступлениях Бухарина и Рыкова, и начали его обсуждать и вносить предложения. Ежов первым предложил предать Бухарина и Рыкова суду с применением расстрела. Указать расстрел было необходимо, поскольку в те годы были две меры социальной защиты - расстрел и высылка за границу. Выбирало эту меру политическое руководство страны, каким и была данная комиссия. Затем Постышев предложил исключить Бухарина и Рыкова из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) и предать суду, но без применения расстрела. Буденный потребовал суда и расстрела, но тут выступил Сталин и предложил исключить Бухарина и Рыкова из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б), суду не передавать, а выслать. Ну и что - сколько человек бросились голосовать за предложение Сталина? Только Ульянова, Крупская, Варейкис, Молотов и Ворошилов. Зато Мануильский, Шверник, Косарев и Якир плевать хотели на волю Сталина и настаивали на суде с расстрелом. В свою очередь Постышев, Шкирятов, Антипов, Хрущев, Николаева, Косиор, Петровский и Литвинов тоже плюнули на волю Сталина и проголосовали за предание суду, хотя и без расстрела. В результате предложение Сталина не прошло, а прошло предложение передать дела Бухарина и Рыкова для проведения следствия в НКВД.

Протокол заседания комиссии Пленума ЦК ВКП(б) по делу Бухарина и Рыкова 27 февраля 1937 г.

https://jkl-jkl.livejournal.com/271367.html

Постановили:

1) Исключить из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) Бухарина и Рыкова; суду их не предавать, а направить дело Бухарина и Рыкова в НКВД.

(Принято единогласно).

2) Поручить комиссии в составе т.т. Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича, Микояна и Ежова выработать на основе принятого решения проект мотивированной резолюции.

Вот такой он был "хозяин с большой буквы".

Ты переносный смысл понимаешь? Или ты действительно настоящий тролль?

Вы сами тролль. Зеленый и толстый.

Не болтай зря чего не знаешь! Я это не мог сам придумать - оно мне не надо. Цитата если попадётся снова то приведу, а где не помню. Помню что в Википедии.

Тогда жду цитату. Иначе вы балабол.

Хочешь увидеть настоящую фантазию - прочитай эту свою фразу!

Это не фантазия, а факт.

Это не чушь, это в Википедии написано, то есть считается общепризнанным фактом всеми историками. Википедия чушь писать не будет.

Выходит Википедия собирает сплетни? А не слишком много ты на себя берёшь?

Ты хоть бы Википедию прочитал сначала, прежде чем рот раскрывать, двоечник!

Человек с IQ > 70 на википедию в качестве аргументации ссылаться не будет. Если для вас это кладезь знаний, то с вами говорить не о чем. Я уже сказал, что я думаю о википедии. И да, там часто собирают недостоверную информацию и сплетни.

Откроем например раздел "Пытки" в статье Массовый террор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B8
Уже в первом абзаце этой статьи мы находим фразу: Практически все историки сходятся во мнении, что Сталин сыграл ключевую роль в организации и проведении репрессий[4].
"Практически все историки" - Ты понял? Напиши себе эту фразу на лбу, чтобы никогда не забывать! Или ты хочешь сказать, что ты умнее всех историков??? Или быть может кучка тех отмороженных сталинистов, на которых ты любишь ссылаться, умнее всех?

Вы Яковлева слушали? Или вы считаете, что вы умнее его.

Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «сталинским расстрельным спискам» было вынесено на осуждение 43 768 человек, в подавляющем большинстве это члены управленческих структур, в том числе НКВД и РККА. Почти все расстреляны[11]. В этот период погибло 78 % членов ЦК ВКП(б).

Понял, да? Лично Сталиным! НЕ СУДАМИ, А ЛИЧНО СТАЛИНЫМ! Какое право имел Сталин собой суды подменять???

Как все запущено! Опять эта хрущевская байда про мифические "расстрельные списки". Значит так, слабоумненький мой, это не расстрельные списки, а списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного Суда СССР. Отнюдь не все их фигуранты приговаривались к расстрелу. Был такой партийный деятель Снегов. Он дважды попадал в такие списки по 1-й категории, но ВКВС дважды выносил ему приговор по 2-й категории. Оба раза расстрелян не был.

Или еще пример: в августе 1938 г. Ежов направил в Политбюро список на 660 обвиняемых и просил осудить всех по 1-й категории. Так вот, из 660 человек к расстрелу было приговорено 620, остальные 40 - к заключению в ИТЛ.

Списки отправлялись в ВКВС и судьи принимали свои решения, не обращая внимание на визы ПБ.

Бывший начальник Управления НКВД по Грузинской ССР С. А. Гоглидзе на суде в 1953 году показал, что лично Берия выдавал указания избивать приговорённых перед расстрелом

Вообще-то Берия запретил пытки и избиения.

"ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.

2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б. МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки — уничтожить.

3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители".

Так что Гоглидзе лжет.

Когда маршал Блюхер не хотел клепать ложь на самого себя, СТАЛИН ДАЛ ПРИКАЗ: "бейте ещё"! Хитрому Кт очень важно было добыть ЛОЖЬ.
И его однотригонник и любимчик Берия Кб бил Блюхера до тех пор пока у него не оторвался тромб и он не умер от этого!

Вы точно клоун. НИКТО БЛЮХЕРА НЕ БИЛ! Есть заключение судмедэкспертов о смерти Блюхера. И они четко указали, что на теле Блюхера не было никаких кровоподтеков, все части тела были целы. Блюхер был алкашом. От пьянства у него и тромбы образовались. Он пил практически беспробудно. Его даже пытались лечить от пьянства, но безрезультатно.

Нужно быть слабоумным чтобы не понимать что эти фразы Ежова не истинны, а являются самооговором. Самооговор не является доказательством или аргументом. Под угрозой расстрела признаешь себя и Сатаной. Ежов выполнял указания Сталина и отчитывался в его кабинете почти ежедневно! В таких условиях ни о каком заговоре речи не может быть! Фабрикация лживых дел - типичная черта сталинизма. Свалить всю вину на своего подчинённого Ежова, а самому остаться чистеньким - опять же ХИТРЫЙ приём. Такая сволочная хитрость не характерна для Тигра.

Клоун, показания Ежова очень даже коррелируют с реальностью. Именно от НКВД исходила инициатива о продлении массовых операций. Когда Ежов говорит: "Когда были исчерпаны в областях установленные для них, так называемые «лимиты» по репрессии бывших кулаков, белогвардейцев, к.-р. духовенства и уголовников, мы — заговорщики и я, в частности вновь поставили перед правительством вопрос о том, чтобы продлить массовые операции и увеличить количество репрессируемых.

В доказательство целесообразности продолжения массовых операций мы приводили крайнюю засоренность этого рода элементами колхозов в деревне, фабрик и заводов в городах, подчеркивая заинтересованность и сочувствие к этой мере трудящихся города и деревни." Он говорит истинную правду. Действительно, были шифровки, где в качестве основания для новых лимитов указывалась крайняя засоренность.

И после этого ты будешь трещать о том, что Сталин не разрешал пытки?

Я же документы привел, противоречащие этой байке. За пытки в 1939 были осуждены вплоть до расстрелов ряд следователей НКВД. Есть показания Фриновского от 11 апреля 1939 г., где он пишет:

"Следственный аппарат во всех отделах НКВД разделен на “следователей-колольщиков”, “колольщиков” и “рядовых” следователей. Что из себя представляли эти группы и кто они? “Следователи-колольщики” были подобраны в основном из заговорщиков или скомпрометировавших себя лиц, бесконтрольно применяли избиение арестованных, в кратчайший срок добивались “показаний” и умели грамотно, красочно составлять протоколы. К такой категории относились: Николаев, Атас, Ушаков, Листенгурт, Евгеньев, Жупахин, Минаев, Давыдов, Альтман, Гейман, Литвин, Леплевский, Карелин, Керзон, Ямницкий и другие. Так как количество сознающихся арестованных при таких методах допроса изо дня в день возрастало и нужда в следователях, умеющих составлять протоколы, была большая, так называемые “следователи-колольщики” стали, каждый при себе, создавать группы просто “колольщиков”. Группа”колольщиков” состояла их технических работников. Люди эти не знали материалов на подследственного, а посылались в Лефортово, вызывали арестованного и приступали к избиению. Избиение продолжалось до момента, когда подследственный давал согласие на дачу показаний. Остальной следовательский состав занимался допросами менее серьезных арестованных, был предоставлен самому себе, никем не руководился.

Дальнейший процесс следствия заключался в следующем: следователь вел допрос и вместо протокола составлял заметки. После нескольких таких допросов следователем составлялся черновик протокола, который шел на “корректировку” начальнику соответствующего отдела, а от него еще не подписанным - на “просмотр” быв. народному комиссару Ежову и в редких случаях - ко мне. Ежов просматривал протокол, вносил изменения, дополнения. В большинстве случаев арестованные не соглашались с редакцией протокола и заявляли, что они на следствии этого не говорили, и отказывались от подписи.

Тогда следователи напоминали арестованному о “колольщиках”, и подследственный подписывал протокол. “Корректировку” и “редактирование” протоколов, в большинстве случаев, Ежов производил, не видя в глаза арестованных, а если и видел, то при мимолетных обходах камер или следственных кабинетов. При таких методах следствия подсказывались фамилии. По-моему, скажу правду, если, обобщая, заявлю, что очень часто показания давали следователи, а не подследственные.

Знало ли об этом руководство наркомата, т.е. я и Ежов? Знали. Как реагировали? Честно - никак, а Ежов даже это поощрял. Никто не разбирался - к кому применяется физическое воздействие. А так как большинство из лиц, пользующихся этим методом, были врагами-заговорщиками, то ясно шли оговоры, брались ложные показания и арестовывались и расстреливались оклеветанные врагами из числа арестованных и врагами-следователями невинные люди. Настоящее следствие смазывалось".

http://istmat.info/node/44619

Т.е., применение мер физического воздействия - это самодеятельность Ежова и Фриновского. Никакой санкции от 1937 г. на применение методов физического воздействия не было и в помине. Иначе Фриновский непременно сослался бы на нее.

10 января 1939 года секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД была разослана шифротелеграмма Сталина, разрешавшая применять меры физического воздействия в отношении «явных и неразоружающихся врагов народа». 20 марта 1940 года нарком внутренних дел Берия издал приказ, согласно которому ни одно оправдательное решение суда или постановление прокурора о прекращении дела не вступало в силу без согласия НКВД. Это решение противоречило Конституции и законодательству, что вызвало протесты у части работников юстиции.
С приходом Берии суды стали плясать не только под дудку Сталина, но и под дудку НКВД!

Это давно доказанная фальшивка. Информация, указанная в этой "шифротелеграмме" не соответствует действительности.

В общем сам дальше читай статью. Я уже задолбался цитировать. Может поумнеешь. Хотя вряд ли.

Не стройте из себя умника. Мне статья из педевикии вообще не интересна. И цитировать ее вас никто не просил. Вам Feodoro уже дал понять, что вы недоразвитый.

В стране возник конфликт между КПСС, честными коммунистами, и НКВД , «шайкой палачей». Причём эти головорезы мочили даже секретарей обкомов и членов ЦК!!! Спрашивается, а откуда столько власти у НКВД, что они оказались главнее партии??? А дело в том, что НКВД подчинялось напрямую Сталину, Верховному Существу, и его прихвостням: Ворошилову, Жданову и Кагановичу. А так как Сталин был Богом и стоял НАД партией как всесильный правитель, то и НКВД оказалась НАД КПСС. НКВД - это детище Сталина, и когда возник конфликт между двумя этими организациями:
Когда в 1939 году местные партийные органы требовали отстранять и отдавать под суд сотрудников НКВД, которые участвовали в пытках,
тогда Сталин встал на сторону... НКВД! После этого он мне не товарищ. С помощью НКВД Великий ублюдок истребил лучших и заслуженных революционеров, положивших свои жизни ради дела рабочего класса. Таким способом, уничтожив всех конкурентов и оппозицию он добился единоличной власти наподобии царской. ИМЕННО уничтожение всех видных оппозиционеров самым лживым и сфабрикованным образом лично Сталиным и запустило маховик присловатых репрессий, в более низовых уровнях, в которых лично Сталин участия уже не принимал: не его уровень, но которые проходили под его контролем. Первоначальный пример лживых, сфабрикованных дел, подал лично Сталин, когда оболгал и уничтожил деятелей такого ранга как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин и т.д. и т. п.

Одно из двух: либо вы полный неуч, либо вам требуется психиатрическая помощь. Партия была переименована в КПСС лишь в 1952 году. НКВД - это не детище Сталина. До 1934 г. эта структура называлась ОГПУ, а еще раньше - ВЧК, и была создана в декабре 1917 г. Конфликт между "честными коммунистами" и НКВД существует лишь в вашем больном воображении. Вам, конечно же, невдомек, что во всех регионах всегда и постоянно шла борьба между группировками, а в 1937 г. появилась возможность свести друг с другом счеты. В 1939 г. верхушка НКВД была зачищена. Ежов и его заместитель Фриновский были арестованы. И если вы считаете, что Сталин встал на их сторону, то у вас явно проблемы с мышлением. НКВД - это было государство в государстве. Чтобы обуздать эту структуру, и был во ее главе поставлен Берия в 1938 году.

Историк Л. Наумов отмечал, что в 1937–1938 годах, "минуя письменные решения Политбюро, репрессировано было более 137000 по 1 — й категории (т. е. расстрел) и 380000 по 2-й категории (т. е. ссылка)… Сложилась практика, не единичные случаи, а именно практика, утверждения лимитов, минуя письменное разрешение Политбюро. В результате почти во всех регионах, которым Центр в июле уменьшил лимиты, местные руководители добились того, что им в конечном счете удалось не только выйти на цифры первоначальных запросов, но и увеличить их".

Это так НКВД подчинялся Сталину?
Про "единоличную власть" я вам уже все сказал. Ее у Сталина не было. Решения принимались на съездах и пленумах путем ГОЛОСОВАНИЯ. И отнюдь не все инициативы Сталина получали поддержку.

Установка на начало чистки была дана на пленуме ЦК ВКП(б) 23 февраля — 3 марта 1937 года. На этом пленуме со своим докладом «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» выступил Сталин И. В., повторивший свою доктрину об «обострении классовой борьбы по мере строительства социализма».
В результате обострения классовой борьбы, придуманного Сталиным из 72 лиц, выступавших на этом пленуме, 52 были расстреляны[34
Люди выступавшие на пленуме - это по сути сливки общества. Как да ещё в таком количестве они могли оказаться врагами народа??? Только шизофреник может так думать. Нужно быть кретином чтобы думать что Сталин здесь не при чём!

Врете, словоблуд! Ну ка приведите цитаты из того пленума, где он дает установки на чистки. Это кто там сливки общества? Эйхе? Постышев? Косиор? Хрущев? Эти упыри с двумя классами образования?

Сталин на пленуме призывал к умеренности, к индивидуальному подходу

"Но вот вопрос: как практически осуществить задачу разгрома и выкорчевывания японо-германских агентов троцкизма? Значит ли это, что надо бить и выкорчевывать не только действительных троцкистов, но и тех, которые когда-то колебались в сторону троцкизма, а потом, давно уже, отошли от троцкизма, не только тех, которые действительно являются троцкистскими агентами вредительства, но и тех, которые имели когда-то случай пройти по улице, по которой когда-то проходил тот или иной троцкист? По крайней мере такие голоса раздавались здесь, на Пленуме. Можно ли считать такое толкование резолюции правильным? Нет, нельзя считать правильным. В этом вопросе, как и во всех других вопросах, необходим индивидуальный, дифференцированный подход. Нельзя стричь всех под одну гребенку. Такой огульный подход может только повредить делу борьбы с действительными троцкистскими вредителями и шпионами.

Среди наших ответственных товарищей имеется некоторое количество бывших троцкистов, которые давно уже отошли от троцкизма и ведут борьбу с троцкизмом не хуже, а лучше некоторых наших уважаемых товарищей, не имевших случая колебаться в сторону троцкизма. Было бы глупо опорочивать теперь таких товарищей.

Среди товарищей есть и такие, которые идеологически стояли всегда против троцкизма, но, несмотря на это, поддерживали личную связь с отдельными троцкистами, которую они не замедлили ликвидировать, как только стала для них ясной практическая физиономия троцкизма. Нехорошо, конечно, что они прервали свою личную приятельскую связь с отдельными троцкистами не сразу, а с опозданием. Но было бы глупо валить таких товарищей в одну кучу с троцкистами."

Так он их и упразднил. Большая часть съезда, пленума и политбюро были расстреляны. Можешь посмотреть списки расстреляных по той ссылке что я дал в начале. Конституцию он писал сам. Сам и попирал когда надо. Я уже привёл пример. Суды он подменил собой. Лучших командиров РККА расстрелял, в том числе 3х из 5ти маршалов. Оппозицию упразднил тоже, физически. Этого мало? И по твоему это крутой демократ?

Вы точно дурак. Были и съезды, и пленумы, и заседания политбюро. И инициативы Сталина проходили далеко не всегда. Примеры я уже приводил. Из 5 маршалов были расстреляны двое: Тухачевский и Егоров. По решению суда, а не Сталина. Три четверти репрессированных военнослужащих - это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры, техники. Около 40% репрессированных к 22 июня 1941 г. были ВОССТАНОВЛЕНЫ в рядах ВС. В общем, учите матчасть и не порите чушь.

[Оборотень]

...В общем, учите матчасть

В предыдущий пост набежали сталинисты, мол Сталин сделал из отсталой страны индустриальную. Во-первых, некоторые страны стали индустриальными и без гулагов. А во-вторых, а кто ж это сделал из России отсталую*? Не Сталин ли ваш своей тупой коллективизацией?




* в царской России уже развивалось станкостроение, да и на многих заводах уже стояло оборудование из Великобритании.
Которое, к слову, работает до сих пор.

[Антон]

Сталин сделал из отсталой страны индустриальную

Вы будете оспаривать этот факт?

Во-первых, куча стран стали индустриальными без гулагов

Причем тут ГУЛАГи? Их вклад в экономику был мизерным. Не более 4% ВВП.

А во-вторых, а кто ж это сделал из крутой России отсталую? Не Сталин ли ваш любимый своей тупой коллективизацией?

Нет, не Сталин, а первая мировая и гражданская войны. И если бы не коллективизация, от СССР в 1941 г. остались бы рожки да ножки. 25 миллионов мелких крестьянских хозяйств, 75% которых обрабатывались сохами, просто физически не могли прокормить растущее городское население. Колхозы были спасением страны.

в царской России уже развивалось станкостроение

Промышленность была почти полностью разрушена в ходе гражданской войны. Ее пришлось создавать практически с нуля. Новейшие станки и оборудование для индустриализации закупали за рубежом за зерно.

[Оборотень]

Вы будете оспаривать этот факт?

А кто строил тракторный, сталилитейные и авто заводы? Почти все американцы

[Антон]

А кто строил тракторный, сталилитейные и авто заводы? Почти все американцы

Из 9000 заводов, построенных в годы первых пятилеток только немногим более 500 построено при участии американцев.

[Оборотень]

И что ещё важно: Гитлера победил НЕ Сталин, а российский (советский) НАРОД, ценой своей крови, положив от 4 до 5 своих жизней за ОДНОГО убитого на фронте фашиста.
И если бы не союзники, то усатый бы до Урала драпал. Бо некуда было бы драпать, там бы Япония была уже в 41-м.