Когда родился Кутузов - Кот или Бык?

Сообщение **GKV** » 24 окт 2011, 22:42

таловский писал(а):
justice1986 писал(а):Кутузов:"Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву".
Такое в голову могло прийти только Апостолу, а значит он - Кот. Да и события произошедшие в годы его жизни склоняют к Коту. Если бы эта тема была в проекте Ash, я бы привёл кое-какие доказательства.

Такое могло прийти в голову тому, кто хорошо понимал все плюсы и минусы имевшей место ситуации. Хорошему стратегу, в-общем. Большей частью это зависит от качества теоретической подготовки и боевого опыта, а вовсе не от года рождения.

Сообщение **GKV** » 24 окт 2011, 22:58

Liola писал(а):Думается мне, что для Быка его высказывания о победных удачах несколько...изящны, что ли. А для Кота - в самый раз.

Для прекрасно образованного Профессора - в самый раз, Liola. И, что характерно: строго по СГ!

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

Liola писал(а):За Кота : внешность, Имидж...

Опять внешность... Она от наследственности очень зависит, как правило.

Liola писал(а):п.с. Вот,что нашла и удивилась разночтению...
**********
16 сентября 1745 - 1813.
Михаил Илларионович Кутузов происходил из старинного дворянского рода. Его отец И.М. Голенищев-Кутузов дослужился до чина генерал-поручика и звания сенатора. Получив прекрасное домашнее воспитание,12 - ЛЕТНИЙ(?) Михаил после сдачи экзамена в 1759 был зачислен капралом в Соединенную Артиллерийскую и Инженерную дворянскую школу; 1761 получил первый офицерский чин, а в 1762 в чине капитана был назначен командиром роты Астраханского пехотного полка, во главе которого стоял полковник...*********
Ну никак он не мог быть двенадцатилетним в 1759 году,если родился (по версии этого источника в 1745!). А вот сделать свой ПЕРВЫЙ СЕРЬЁЗНЫЙ и СУДЬБОНОСНЫЙ шаг он мог и должен был именно в своём,Именном,году( 1759 - Кота). Это так, навскидку...
Так что - подписываюсь под Рыцарем - Котом.

Здесь уже логика железная, браво!

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

Осталось только понять, какой из источников является более достоверным... Если принимать во внимание, что большая часть тех, кто говорит о 1747г как о дате рождения К., ссылаются на его поздние мемуары - то тут только сам покойный фельдмаршал смог бы ответить, где правда. Но он не ответит. Остаётся лишь теорезировать без конца. А вобще подумалось сейчас: сколько ж мути в нашей истории! И как мы с таким бардаком ещё и побеждаем кого-то - загадка неразрешимая, блин. Но таки побеждали и побеждать будем.

...таки -да! Но -остаюсь при своих...пяти копейках,которые всё же положу в копилочку Темы...

Рисунок/images/smil-ti/Laie_99.gif

Сообщение **GKV** » 24 окт 2011, 23:23

Такой пример: я мог запостить три последних своих ответа уже с час назад. На мой взгляд, это было бы своевременнее. Однако, поскольку локалка не пашет, а мобильный интернет от одного из "трёх поросят" работает хорошо только в рекламе (и так же хорошо жрёт деньги - в реале) - то на пересылку сообщений уходит времени больше, чем на само их написание. Редактировать невозможно и вовсе. А ответить вроде как бы не мешало бы. Ну, в-общем, с 1812 года у нас изменилось не так чтобы очень много... А наполеоны не переводятся.

Сообщение **Azazello** » 24 окт 2011, 23:46

GKV писал(а):Не имея, по сути дела, никакой военно-стратегической доктрины, без адекватной поддержки власти, без единства мнений и интересов в ставке, - о какой блицкриг, да ещё и на своей территории, какой здравомыслящий военоначальник замышлять будет? Только параноик. Каковым Кутузов, однозначно не был. Но разве это что-либо доказывает?

доказывает и еще как.
у суворова блицкриг был всегда. когда на начальных должностях трусовато удерживало начальство от возможности вмазать в противника — скандалы поднимал. стиль действий суворова — молниеносный и оперативный. на опережение и разгром. русские войска выскакивали всегда там, где никто не ожидал. причем малым количеством бил превосходящие армии противника — заметьте.

GKV писал(а):Остаётся лишь теорезировать без конца. А вобще подумалось сейчас: сколько ж мути в нашей истории! И как мы с таким бардаком ещё и побеждаем кого-то - загадка неразрешимая, блин. Но таки побеждали и побеждать будем.

вам нечего сказать по существу.

остается расценить критику не как несогласие, а как отсутствие собственных идей.

Сообщение **GKV** » 24 окт 2011, 23:48

Liola писал(а):...таки -да! Но -остаюсь при своих...пяти копейках,которые всё же положу в копилочку Темы...

Репутацию почему-то не дают больше одной в день нажать, но, таки, хочу повторить, что нахожу Ваш арифметический довод столь же простым, сколь и весомым!

Рисунок/images/smil-ti/Laie_99.gif

Сообщение **Azazello** » 24 окт 2011, 23:53

GKV писал(а):Такой пример: я мог запостить три последних своих ответа уже с час назад. На мой взгляд, это было бы своевременнее. Однако, поскольку локалка не пашет, а мобильный интернет от одного из "трёх поросят" работает хорошо только в рекламе (и так же хорошо жрёт деньги - в реале) - то на пересылку сообщений уходит времени больше, чем на само их написание. Редактировать невозможно и вовсе. А ответить вроде как бы не мешало бы. Ну, в-общем, с 1812 года у нас изменилось не так чтобы очень много... А наполеоны не переводятся.

хороший аргумент. сильно.

GKV писал(а):Не имея, по сути дела, никакой военно-стратегической доктрины

вот это верно. у кота военных доктрин почти что нет, это удел логиков.

Сообщение VS » 25 окт 2011, 00:02

GKV писал(а): даже ДР понять невозможно. \

Не смейте понимать Драконов! Это бестолковое занятие!

Рисунок/images/smil-ti/heat.gif

Нас понимать вредно!

Рисунок/images/smil-ti/wacko1.gif

Путать аббревиатуру также не стоит!

Рисунок/images/smil-ti/scare3.gif

Сообщение **GKV** » 25 окт 2011, 00:06

azasello писал(а):
GKV писал(а):Не имея, по сути дела, никакой военно-стратегической доктрины, без адекватной поддержки власти, без единства мнений и интересов в ставке, - о какой блицкриг, да ещё и на своей территории, какой здравомыслящий военоначальник замышлять будет? Только параноик. Каковым Кутузов, однозначно не был. Но разве это что-либо доказывает?
доказывает и еще как.
у суворова блицкриг был всегда. когда на начальных должностях трусовато удерживало начальство от возможности вмазать в противника — скандалы поднимал. стиль действий суворова — молниеносный и оперативный. на опережение и разгром. русские войска выскакивали всегда там, где никто не ожидал.

azasello, Вы ведь "зверь" мудрый, - а потому, уверен, догадываетесь, что не всегда и не везде бывает возможно/уместно/выгодно работать не опережение. Это ведь не сетевой маркетинг - здесь посерьёзнее будет ;-) И нет ни малейшего повода думать, что в тогдашней ситуации Суворов, скажем, повёл бы себя кардинально противоположным образом. Мы принципиально не можем судить об этом с позиции сегодняшнего дня, - только "свидетельства современников" - которые всегда чрезвычайно субъективны. И надо ведь ещё учитывать "вес" Суворова в войсках, и отношение к нему в т.ч. и со стороны неприятеля. Много чего надо было бы учитывать. Самое время вспомнить пару китайских изречений:
"Самый верный путь - тот, в котором уверен".
"У черепахи не меньше шансов прийти к финишу раньше зайца - при условии, что она будет вести себя и думать, как черепаха, а не пытаться быть зайцем".

И ещё одно:
"Нельзя заведомо победить любого противника, - зато можно сделать себя непобедимым". Сунь Цзы, тоже не глупый в этих вопросах дяденька был, говорят.

Вполне возможно, что Сунь Цзы не был Быком, - но мысль мне нравится

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

Сообщение **Azazello** » 25 окт 2011, 00:09

GKV писал(а):Побеждай, как хочешь. Не победишь - посадим, сошлём, низложим. Тут изворотливость любому пригодилась бы.

по-сталински преувеличивете то время.

на суворова это не катило. низложили. причем несколько раз. какие ссоры были с павлом, например. хоть с гуся вода. прощенья просил государь. и кутузова упрашивали, все было. и у кутузова прощенья просил. на поклон государь ходил, если что-то сильно надо было, а не так как вы пишете.

GKV писал(а):Каковым Кутузов, однозначно не был.

слово однозначно — ключевое? для силы аргументации.

GKV писал(а):здравомыслящий военоначальник замышлять будет?

будет. немало примеров и таких.

GKV писал(а):аналогию между глубоко душевно нездоровым диктатором с клинически диагносцированной паранойей и глубочайшим военным стратегом, мыслителем и патриотом, одним из немногих полководцев, кто добивался побед НЕ любой ценой? Вы хотите сказать, что эти качества Коту присущи? Всё может быть в этом мире. Только, имея Котов в родне (и вокруг), позволю себе с Вами категорически не согласиться.

позвольте принести соболезнования всем вашим котам (в родне и вокруг). вам не повезло явно.
все может быть в этом мире.

GKV писал(а):
azasello писал(а):К тому же налицо партизанская тактика Кутузова – трепать армию Наполеона на износ, из-за засады. Он дал только 1 сражение за всю войну в России – Бородино. И ВСЕ. Тоже мне "бык"… "бык" опу бы рвал на поле боя.
Вы ведь не Бык - так как Вы можете думать за Быков? Даже теоретически невозможно У меня целое поколение Быков знакомых - и ни одного рвача

все трусливы и осторожны? позвольте с вами не согласиться. в моем окружении самые разные быки — и как тихие так и агрессивные. а уж моего отца вы не видели во время драки — отчебучивал моментально, острота реагирования и молниеносность была отменная. его драки в легенду вошли.

GKV писал(а):в военном деле, наверняка, уступят вдумчивому и скурпулёзному анализу

пока такой полководец будет топтаться вдумчивым анализом на поле боя — плохо всем станет. волевик — не логик.