Гранатовый браслет

если принять 1902 год( Тг) за время действия в рассказе, то минус 35(36) лет выпадает Кт или Тг...?\Зато если предположить, что ему 30, то это подвигает ближе к Кз, а это искомый драматизатор.

зато предположить, что Желтков был из закрытых фаталистов с волевым мышлением вполне возможно, вспомнив, к примеру, про источник неуправляемой любви и то-сё.

И если принять за искру ВО с княгиней, то вполне может быть, что...
хотя чертовски трудно представить её в возрасте примерно таком же, но вышедшую замуж ш е с т ь лет назад.
Неужто такое было в то время?
Ладно. оставлю вариант, что Желтков - Коза.

Драматизатору нужна сцена и зрители. В коротком рассказе можно только уместить закрытого фаталиста от неизбежности ситуации которой нужно придать завершительный момент. Чтобы у читателя была ясно конца сцены.

Чук и Гек писал(а):...если принять 1902 год( Тг) за время действия в рассказе, то...... оставлю вариант, что Желтков - Коза.

...следуя вашей мысли, кармическим этот год может быть только для Козы.
Предположим, Желтков родился в 1871 году (Кз) и на момент начала повести (17 сентября по ст.стилю) ему 31 год. ОК.

Копаем глубже.

Если рассматривать ВО между княжной и Желтковым, то тогда Вера могла быть под знаком Змеи или Тигра. Под зодиакальным знаком Девы (17 сент - по стар. стилю) или Весы (30 сент - по новому ст)

Что ж, посмотрим ее описание:

Далее, из биографии Автора мы узнаём, что у героев повести были реальные прототипы (Копытное был прав).
Вера Шеина была списана Автором с Людмилы Ивановны Любимовой, жены члена Государственного совета Д.Н.Любимова, позднее - губернатора Вильно (1906-1912), в которую был влюблен некий телеграфный чиновник Желтиков.

Попробуем найти информацию об этой женщине и о ее муже. Википедия и geni.com дают нам следующую инфу:
Людмила Ивановна Любимова (Туган-Барановская)

12 янв 1879 (Тигр)
Дмитрий Николаевич Любимов

12 дек 1876 (Крыса)

От своего литературного персонажа реальная княгиня отличается тем, что она - Козерог.

Но значит ли это, что она не Тигрица?

Доводы «pro et contra»:
1. Если брать за основу реальную княгиню с ее Тигриным 1879 годом рождения и перенести на страницы повести, то на момент начала истории ей 23 года. Что несколько смущает.
Потому что если отнять от ее 23-х лет те самые 8 лет
«первой любовной атаки» Желткова, то ей было ..15 лет, а Желткову 23.

2. Если исходить из того, что прототип княгини был под знаком Змеи (1869), то на момент начала истории ей уже 33 года. Что говорит нам о том, что она была старше Желткова на 2 года...
И если отнять от ее 33-х лет те самые 8 лет первой встречи и начала «любовной атаки» с Желтковым, то ей было 25 лет, а Желткову 23.
Что опять же смущает. В 25 лет все ещё называться «барышней», т.е. быть незамужней при ее-то красоте?
Вряд ли.

Вывод: Желтков - не Коза ...или события повести произошли не в 1902, а позже.

Сообщение **A1exander** » 09 дек 2019, 08:22

из всего мало прочитанного по литературе в школе,запомнил только 2 произведения

Преступление и наказание и вот этот Гранатовый браслет.
По второму затянуло чтение из-за вопроса почему мазотупизм может так долго продолжаться

Оборотень писал(а): ↑
09 дек 2019, 00:56
Что говорит нам о том, что она была старше Желткова на 2 года...

Квадратура между годами. Довольно часто двух годовая разница в возрасте используется.

Оборотень писал(а): ↑
09 дек 2019, 00:56
1. Если брать за основу реальную княгиню с ее Тигриным 1879 годом рождения ....
Людмила Ивановна Любимова (Туган-Барановская)
12 янв 1879 (Тигр)

...Вера Шеина была списана Автором с Людмилы Ивановны Любимовой, жены члена Государственного совета Д.Н.Любимова, позднее - губернатора Вильно (1906-1912), в которую был влюблен некий телеграфный чиновник Желтиков.

...или события повести произошли не в 1902, а позже.

позже, это уже в Вильно? Куприн написал рассказ 1910, к тому времени княгиня уже как 4 года учила польский
12 января 1879 вполне еще Бык, как и календарь юлианский могли снести и в месяц стрельца

Копытное писал(а):позже, это уже в Вильно?

Думаю, до Вильно. т.е. до 1906 года. Возможно, в период 1902-1906, когда пара была ещё в Крыму и Автор мог с ними пересечься.

Копытное писал(а):12 января 1879 вполне еще Бык

По ИмиДЖевой карте она еще Тигр.
Но не суть.
Суть в том, что литературная княгиня - из Волевичек.
Все ее поступки говорят об этом.

Возможно, Желтков под знаком Сб (1874)
Тогда в 1902-м (в год Тг) ему - 28 лет.
Вера - из Быков (1877) и ей на начало повести 25 лет.
Что как-бы вполне...

p.s. Копытное ранее говорил об отношении Сб-Пт
...тоже можно рассмотреть в перспективе

p.p.s. но только Автор утверждает, что Желтков «... очень бледный, с нежным девичьим лицом, с голубыми глазами и упрямым детским подбородком с ямочкой посредине; лет ему, должно быть, было около тридцати, тридцати пяти.»

Обо писал(а): ...или события повести произошли не в 1902, а позже.

Оборотень писал(а): ↑
09 дек 2019, 16:41
p.p.s. но только Автор утверждает, что Желтков «... очень бледный, с нежным девичьим лицом, с голубыми глазами и упрямым детским подбородком с ямочкой посредине; лет ему, должно быть, было около тридцати, тридцати пяти.»
.... некий телеграфный чиновник Желтиков.

Копытное писал(а): ↑
30 ноя 2019, 03:44

Вечно молодой:
Синдром Питера Пэна

На пороге подросткового кризиса большинству детей не хочет взрослеть, ведь двадцатилетие кажется им началом старости. Через несколько лет они начнут активно интересоваться противоположным полом, будут мечтать окончить школу и поступить в институт, а затем быстрее получить диплом и наконец-то начать зарабатывать… Другими словами, они начнут взрослеть... У кого-то процесс взросления проходит очень быстро, а у кого-то затягивается, но есть и такие дети, которые умудряются вообще не взрослеть, практически как Питер Пэн из книги Джеймса Барри.
...С такими персонажами довольно сложно ужиться, ведь их постоянно кидает из крайности в крайность. Они очень импульсивны и плохо контролируют свои эмоции и слова, не способны извиняться и признавать свои ошибки, часто сваливают вину на других людей и обстоятельства. Питеры Пэны способны на красивые поступки (например, среди ночи могут встретить друга из аэропорта), но забывают делать элементарные вещи вроде оплаты коммунальных платежей. Они не боятся рисковать своей жизнью, но их практически невозможно уложить на необходимую операцию. В общем, «вечные мальчики» всегда надеются, что серьезные проблемы решатся сами собой.

В последние годы число людей с синдромом Питера Пэна постоянно увеличивается, причем они встречаются не только среди мужчин, но и среди женщин. Специалисты уверены, что это связано с широким распространением поп-психологии, призывающей не тратить свои нервы на работу, проблемы и взаимоотношения.
Такой синдром свойственен "одновалентным" мозгам, когда КП=ОП( Реверс=Аверсу) и ЭГО индифферентно
Яркие весельчаки - эмпатичная зона зона циркуума.
Яркие энтузиасты - субъективная зона.
Яркие держатели "своего слова" - объективная зона.
Яркие "вычислительные машины" - индифферентная зона.
И чаще, у таких ярких индивидуалов, Эго =Король
Пример:
художник Rothko
телеграфный чиновник с бледным лицом, это и есть индифферетная зона, как и девечье и детское лицо

Тогда тем более странно, что «девичье и детское лицо» Желткова выглядело не на 17-18, а на 30-35.
Что именно в нем выдавало возраст?

...пока что для меня однозначным является одно: год самоубийства Желткова был для него волшебный.
По-видимому, и год их знакомства для него был тоже не обычный - раз произошло "замыкание", длившееся затем 8 лет.
Версия о волевичке мне не симпатична.

Отправлено спустя 52 секунды:

Оборотень писал(а): ↑
09 дек 2019, 20:55
Тогда тем более странно, что «девичье и детское лицо» Желткова выглядело не на 17-18, а на 30-35.
Что именно в нем выдавало возраст?

инфантилизм? Явное смущение при встрече, на людях?..в смысле - наоборот.
А нежность лица, румяность это тип внешности. Какой?
К примеру, Телец..?
за основу возраста его я всё же взяла интервал в 30-35 лет...Хорошо, в 28-37...кстати, откуда Автор взял возраст Желткова?
Если всего-навсего предположил, то...скорей, внешность Желткова его омолаживала, а не старила.
Значит, он нежный-румяный, женственный, но всё же не молод.