СГ и Сказки

Хор. то есть - принимается версия о Змее( как номер два).
Тигр - номер один.
Конечно, ждём иные версии - чем там Шекспир не шутит?

Тогда такой вопрос: где в пьесе вам видится указание на присутствие ВО?
и вот ещё: всю жизнь фраза " Быть или не быть?" у меня вызывала мысли, что именно так выглядит терзающаяся личность. Никак не может принять решение, колеблется, выжидает...
Кому даются трудно решения? Неужто логикам?
И, как считаете - в каком возрасте Гамлет?
Он вьюнош или запоздалый всё-таки жених?
Мне видится второе более вероятным( почему-то).

Он вьюнош или запоздалый всё-таки жених?

Мне Гамлет видится без женщин. От слова совсем.
Все рассуждения о любви к Офелии спотыкаются об совет невесте “Уйти в монастырь»
« ... Все мы — отпетые плуты; никому из нас не верь. Ступай в монастырь».

И вообще переходит на прозу:
“О дорогая Офелия, не даются мне эти размеры. Я не умею считывать мои вздохи; но что я люблю тебя вполне, о вполне чудесная, этому верь. Прощай. Твой навсегда, дражайшая дева ... Гамлет” (2,2).

И, как считаете - в каком возрасте Гамлет?

ему 30

Никак не может принять решение, колеблется, выжидает...

Нелегко прикончить человека, даже из мести.
А у принца вдобавок развивается шизофрения.

Оборотень писал(а): ↑
18 май 2019, 21:50

Он вьюнош или запоздалый всё-таки жених?
Мне Гамлет видится без женщин. От слова совсем.

жених запоздалый это как раз про об этом. Засиделся=залежался=никуда не хочет=скучает.

Все рассуждения о любви к Офелии спотыкаются об совет невесте “Уйти в монастырь»
« ... Все мы — отпетые плуты; никому из нас не верь. Ступай в монастырь».

Надо понимать, что никаких чуЙств к "невесте" он не испытывает? От слова "совсем".
А слова о любви - это просто слова, в ответ на преследующую его невесту( так думаю).

И вообще переходит на прозу:
“О дорогая Офелия, не даются мне эти размеры. Я не умею считывать мои вздохи; но что я люблю тебя вполне, о вполне чудесная, этому верь. Прощай. Твой навсегда, дражайшая дева ... Гамлет” (2,2).

чего не скажешь в ответ человеку с одной-единственной целью: чтоб отвязался? Так и здесь, думаю.

И, как считаете - в каком возрасте Гамлет?
ему 30

Возраст Собаки? Кому он даётся труднее: Тг или Зм?
Я за второй вариант, но...Можно предположить, что в его семье у матери с отцом были ВО? Отсюда и надлом психики, который лишь усугубился в связи с трагической кончиной отца и замужеством матери?

Никак не может принять решение, колеблется, выжидает...
Нелегко прикончить человека, даже из мести.
А у принца вдобавок развивается шизофрения.

Месть в те времена была обычным явлением или всё же она присуща лишь некоторым людям?
Месть - навязчивая идея? От этой мысли нелегко избавиться?
Похоже, что Гамлет точно из закрытых.

...так где там ВО, что думаете?

keks · Сообщение **keks** » 18 май 2019, 22:26

Оборотень писал(а): ↑
18 май 2019, 21:50
Нелегко прикончить человека, даже из мести.
А у принца вдобавок развивается шизофрения.

если Змей хочет прикончить и обдумывает, вряд ли он будет это делать своими руками. вспомним, что из боевых знаков, если уже прикончит, то не раздумывая . шизофрения вообще путает карты.

пойду Гамлета перечитать, чтобы по существу отвечать)

Чук и Гек писал(а):...так где там ВО, что думаете?

Ответ - в словах Призрака.
Кстати, по театральному преданию, роль Призрака в «Гамлете» играл не кто иной, как сам Шекспир (Крыс).

кто этот Призрак? Описывая Гамлету первую встречу с Призраком, Горацио (друг Гамлета) повторяет:

Видение, как ваш отец покойный,
В доспехах бранных с ног до головы,
Подходит к нам величественным шагом...»

Теперь вспомним слова самого Призрака, обращённые к сыну, Гамлету:

... «Внимай мне!» ...

«Я твоего отца бессмертный дух,
Во тьме ночей скитаться осужденный,
А днем в огне обязанный страдать...»

...«Ты должен знать, мой мальчик благородный, змея – убийца твоего отца – в его короне».

«Так я во сне от братственной руки
Утратил жизнь, венец и королеву».

Призрак просит Гамлета отомстить за него. «Прощай, прощай. И помни обо мне» ...

Итак, он взывает к сыну отомстить Клавдию, но не причинить зла матери (Гертруде)....Карой для нее должны послужить ее собственные душевные терзания.

Скорее всего, Клавдий (убийца брата) - Змей
А Призрак.....? - Обезьяна иль Коза?

Чук с Геком писал(а):Можно предположить, что в его семье у матери с отцом были ВО? Отсюда и надлом психики...

Это не надлом.
Наш герой - гей.

Оборотень писал(а): ↑
19 май 2019, 17:09

Чук с Геком писал(а):Можно предположить, что в его семье у матери с отцом были ВО? Отсюда и надлом психики...
Это не надлом.
Наш герой - гей.

а почему он стал таким, что говорит пьеса?
А что можно предполагать?

Чук и Гек писал(а): ↑
19 май 2019, 21:46
а почему он стал таким, что говорит пьеса?
А что можно предполагать?

Ну, во-первых, он не стал ТАКИМ, потому что такими рождаются изначально.

Во вторых, напротяжении двадцатого века в науке все более утверждалось мнение, что Шекспир был знаком с мужской любовью. В его время женщин на сцене изображали мужчины. Значит роли Офелии, Джульетты, Дездемоны, Корделии и пр. он писал не для женщин, а для юношей. И как же ему было не влюбиться в собственное создание?
Ведь Пигмалион сидит в каждом художнике;)...

В случае же с Гамлетом если кому-то и адресованы его страстные, даже пламенные слова, то это его мать, Гертруда; а слова ласковые, нежные и исполненные любви он обращает к своему другу Горацио. Как мы знаем, они познакомились друг с другом в университете, где оба учились философию.
Горацио, человек не слишком знатного происхождения, при дворе чувствует себя чужаком, но его не обижают, не гонят, ведь он ближайший друг принца.

Во 2-й сцене 3-го акта Гамлет проникновенными, жаркими словами признается, насколько любезен ему Горацио и что в своей беде он может положиться единственно на него:
«Горацио, ты лучший из людей,
С которыми случалось мне сходиться. <…>
«Будь человек
Не раб страстей, — и я его замкну
В средине сердца, в самом сердце сердца,
Как и тебя. Достаточно об этом»

Порою трудно освободиться от мысли, что Гамлет — это сам Шекспир. Разумеется, о гетеросексуальной любви им написаны блестящие пьесы (взять хотя бы «Ромео и Джульетту» или «Отелло»). И все–таки самая личная пьеса с ее загадочной фигурой, Гамлетом, обходит тему любви как таковой стороной...

Почему эта тема обсуждается не только здесь, на форуме, но и среди шекспироведов?
Потому что Принц не думал о наследнике.
Ведь, казалось бы, чего проще, он бы мог претендовать на трон, убрав с дороги Клавдия ...
Но вместо того чтобы зарезать дядю-узурпатора, как свинью, и заточить в угловой башне Эльсинора матушку-прелюбодейку, он терзался сомнениями, вел сам с собою риторические споры, репетировал с крысами и флейтами, потом устроил кровавую баню и положил конец династии....

Некоторые шекспироведы пошли ещё дальше. Они утверждают, что предметом страсти Гамлета был не Горацио, а Клавдий..
Хотя лично мне это кажется абсурдным.

keks · Сообщение **keks** » 20 май 2019, 03:29

Но само отношение к сексуальности во времена Шекспира было совсем другим, - говорит Холланд, - и понятие гомосексуализм тогда просто не существовало. У королей и высших аристократов были как фавориты, так и фаворитки. В театре не было актрис. Все женские роли играли актеры-мужчины, и это естественно вело к смещению различий между полами и свободе сексуальных связей

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/new ... 946886.stm