Розовые очки Джеймса Камерона

Модератор: Ash

Ответить
Аватара пользователя
_Fatalist
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 11:34
СГ: Не определился
П о л: Левый
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение _Fatalist » 09 янв 2010, 03:23

Ash писал(а): Неуемные желания-причина страданий,-говорит ли об этом Ваше восточное хобби-учение,Fatalist?
Оно не восточное и даже не моё, с чего Вы взяли, Ash?)
Конечно говорит, говорит о том как правильно удовлетворять желания, краткое введение:
http://www.youtube.com/watch?v=CG0JsadG ... re=related
Ash писал(а):А как прекратить поток желаний,говорит-ли?
А вот об этом даже наверное на Востоке не говорят. Вы хотели сказать чрезмерные желания. Говорит.
Ash писал(а):В Ведах четко определяется принадлежность какого-либо явления к определенной ГУНЕ(качеству). Низшая гуна-тамас(невежество),средняя-раджас(страсть),и высшая-сатва(благость). Выйти из под влияния низшей гуны возможно только усилив качества более высшей. Невозможно потушить костер,добавляя горючую жидкость. Но водой-можно.
В данном учении тоже исправление происходит через исправление в духовном.
Ash писал(а):В фильме есть попытка "высветить" невежество и страсть благостью.Почему так уродливо смотрится мир землян? Потому что гораздо прекраснее мир Нави.Будь это рядовой американский блокбастер о завоевателях-победителях какой-нибудь рядовой неземной технократической цивилизации,невозможно было-бы это увидеть в отсутствии контраста.
Сила художественного произведения -именно в грамотно поданном контрасте,который помогает зрителю(читателю,слушателю...) не только почувствовать разницу,но ощутить острую необходимость меняться и готовность стать лучше.
У Камерона контраст,безусловно,присутствует,но,на мой взгляд,недостаточно именно САТТВЫ. Обилие технических приемов и сюжетных ходов,возбуждающих чувства-да. Но возвышающих их-не так много. Вот,если-бы (фантазирую))...земляне в фильме "прозрели" и сами прекратили бойню, побратались бы с Нави...
Или Нави,обладающие высшими сидхами и знаниями смогли бы повлиять на землян без равного кровопролития,открыли им методы достижения гармонии,то был бы возвышающий человека эффект,вдохновляющий,вселяющий надежду и веру в позитивные изменения в мире людей. Тогда бы "побег" Джейка не выглядел,как единственно возможный шанс на лучшую,светлую реальность. Собственно,именно этот момент мне не дает отнести очевидно качественную работу к шедеврам. Другими словами, "разбивать голову"(как Вы пишите) или убегать от проблем-не решения,вернее-не лучшие для, наделенного разумом, человека, решения.
Про разбитие головы - это просто горькая реальность для подавляющей части человечества, но осознают и без боли. И разумные люди могут запутаться, мало не покажется. Или разумный - это просветлённый?
Человечество может спасти, как говорит одно учение, только большой кризис, не знаю, правда или нет. Тогда человек осознает, что он пожиратель и паразит.
Ash писал(а):Какое учение об этом говорит и каким образом?
Что за учение - я выше указал, как пример. можно и другие учения поискать. Его смысл, попытаться уменьшить эти страдания, перейти к более альтруистическому обществу не через боль. Когда, буквально каждый поймёт, что зависит от Всех.
Ash писал(а): Не хочется обсуждать порнографию,но даже здесь работают универсальные вселенские законы бытия.
Оба пути,предложенные Вами-не сработают и вот по каким причинам: если-бы ,описывая первый,Вы не приписали "...а потом по-новой",то с медитацией -согласились бы все священные писания Индии). Цель истинной медитации-не просто отвлечься и отдохнуть от желанных чувственных объектов и смириться с их, порабощающих сознание,природой,а

Вот небольшое видео об отношении этого учения к медитации. Добавлю, что оно предлагает не смириться, а просто понять законы взаимодействия между высшим и низшим. Хотя, Ash, может это одно и то же, не знаю...
http://www.youtube.com/watch?v=3DRzAnFpQLA
Ash писал(а):Второй способ-совершенно не ограничивать себя-ведет только к еще большей иллюзии и деградации. Человек постепенно полностью теряет разум-возможность разграничивать. Страсть(похоть) будет только возрастать,как огонь от подливаемого масла. Только присутствие БЛАГОСТИ,опять-таки,может погасить вожделение,но никак не моральное падение в поиске "дна". Дна -нет,это может быть бесконечно-затянувшийся процесс,ведущий к самым отвратительным преступлениям,смерти и жутким формам жизни в низших мирах. Потому,описанный Вами второй-сомнителен вдвойне.

Суровая действительность подтверждает полную деградацию. Например, жестокие малолетние убийцы, наигравшиеся в компьютерные стрелялки. И это действительно ведёт ко дну. Но осознание происходит, если за этим следует страдание, происходят настоящие невыносимые проблемы и человек как миленький всё поймёт. Хотя я категоричен, вылечить и пряником можно (благостью). Об этом подробней здесь http://www.youtube.com/watch?v=x7o7kLE3Z_Y
Всё же я неправильно выразился - не способ, а вариант.
Ash писал(а):Обращаться к Богу, достигнув кульминации страданий-не самый разумный способ просветления. К сожалению,в современном мире,действительно,самый распространенный. И все -из-за отсутствия в обществе духовного образования,из-за невежества. Потому,пожалуйста,изучайте Бхагавад Гиту ,где изложены самые сокровенные знания о счастье и страдании,истине и формах иллюзиий,принимаемых за истину.
*http://nama-hatta.narod.ru/gita/gita.html
*http://goswami.ru/archive/75/
Это точно. Но почему Гиту, а не Кабалу?? Мне кажется мы говорим об одном. Я думаю не важно, что изучать, если к этому нет желания, это бесполезно. У меня пока нету :oops: ,но мелькает как маячок частенько..
Аж целый бесплатный курс
*http://www.kabacademy.com/ Кто изучит, обязательно потом сообщите

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif


Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение strukturnyj_elf » 09 янв 2010, 12:04

Настя 76 писал(а):Мне не хватило в фильме правдоподобности - я считаю, что просто так истреблять разумную жизнь было и всегда будет запрещено. Должны были быть организации по защите прав Инопланетян.
Настя, с какой доброй планеты Вы к нам прилетели? Если уж люди занимались геноцидом человеческих народов, то "синекожих обезьян" уж точно не пожалеют. И никакие Агентства по делам индейцев, индейцев не спасали.
"Враги" мне показались недостаточно злыми, отрицательные герои слабоваты.
Какая-то Вы непоследовательная, Настя. Бомбёжка мирной деревни и уничтожение священных деревьев это акт гуманизма? Или актёрам надо было больше скрежетать зубами и вслух мечтать о жареной печени Нави? Поймите, ребята просто зачищали промышленную площадку от животных. Никакой злобы, чистый бизнес. Как Кришна Арджуне советовал: делай своё дело отстраненно, без злобы.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение strukturnyj_elf » 09 янв 2010, 12:22

Ash писал(а):Вот,если-бы (фантазирую))...земляне в фильме "прозрели" и сами прекратили бойню, побратались бы с Нави...
Ага, а крокодилы взлетели в небо, пингвины заговорили. Это в жизни было бы здорово (хоть и невероятно), а на экране говорит о непрофессионализме сценариста. Такие массовые прозрения часто бывают в плохих фильмах, и никогда не вызывают духовного подъёма.
Или Нави,обладающие высшими сидхами и знаниями смогли бы повлиять на землян без равного кровопролития,открыли им методы достижения гармонии,то был бы возвышающий человека эффект,вдохновляющий,вселяющий надежду и веру в позитивные изменения в мире людей. Тогда бы "побег" Джейка не выглядел,как единственно возможный шанс на лучшую,светлую реальность.

Прозреть может личность, человек (что и случилось с Джейком), а толпа прозреть не может. Толпа - это тупое животное. Если человек хочет изменится, он изменится, иначе никакие духовные учителя насильно его не спасут. Сколько человек прозрело столько исбежало с базы.
А Вы ещё писали: "я сказки люблю, но в них не верю", а Сами советуете Кэмерону снять сказку для дошкольников.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение strukturnyj_elf » 09 янв 2010, 12:25

Sanglat, большое спасибо за статью! Всегда с удовольствием читаю Ваши посты.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
Ash
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
СГ: Петух-Лев / Вождь
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 29 раз

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение Ash » 09 янв 2010, 13:04

димон писал(а): Поймите, ребята просто зачищали промышленную площадку от животных. Никакой злобы, чистый бизнес. Как Кришна Арджуне советовал: делай своё дело отстраненно, без злобы.
Пожалуйста,Димон,прочитайте "Бхагавад Гиту,как она есть",а еще лучше-Махабхарату,а не опусы Дворкина,извращающие истинный смысл учения Бога.
Арджуна находился в замешательстве-ему предстояло участвовать в самом крупном,известном истории,сражении, и на стороне противника- были его родственники...Практически, вся Махабхарата рассказывает о том,как назревал этот конфликт,который уже нельзя было решить мирными методами. При этом Кришна,согласившись участвовать в битве,отдал свое войско Кауравам(они выбрали именно такую помощь),а сам стал возничим Арджуны в стане Пандавов.
И представьте состояние доблестного воина, видящего ряды противника,в которых-братья,учителя...Арджуна готов все бросить и убежать в лес. Кришна напоминает ему,а заодно и всем нам,что каждый должен выполнять свой долг,а долг кшатрия(воина,царя)-сражаться за правду. Правда состояла в том,что Пандавы должны были вернуть себе,нечестным путем присвоенное Кауравами, царство. Сам Кришна был на их стороне,что говорит о справедливом намерении Пандавов Ваша аналогия,Димон, крайне неуместна и даже оскорбительна. Нельзя по-обезьяньи выкладывать чьи-то провокационные трактовки. То,что Вы сами Гиту не читали,я уверена,иначе бы не опустились до пасквилей Дворкина. Авторитет этого писания -вне критики.Как часто говаривает Шриман-"не повторяйте чужих глупостей,пишите свои.")
зорко одно лишь сердце...

Аватара пользователя
Ash
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
СГ: Петух-Лев / Вождь
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 29 раз

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение Ash » 09 янв 2010, 13:22

димон писал(а):Прозреть может личность, человек (что и случилось с Джейком), а толпа прозреть не может. Толпа - это тупое животное. Если человек хочет изменится, он изменится, иначе никакие духовные учителя насильно его не спасут. Сколько человек прозрело столько исбежало с базы.
А Вы ещё писали: "я сказки люблю, но в них не верю", а Сами советуете Кэмерону снять сказку для дошкольников.



Человечество(толпа,как Вы выразились),однажды должно будет прозреть. Вы не согласны? Соглашусь с тем,что нужно начинать каждому с себя. Мои домыслы о возможном массовом прозрении-конечно,идеальный вариант предотвращения многих возможных бед.
зорко одно лишь сердце...

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение strukturnyj_elf » 09 янв 2010, 13:34

Ash писал(а):
димон писал(а):Прозреть может личность, человек (что и случилось с Джейком), а толпа прозреть не может. Толпа - это тупое животное. Если человек хочет изменится, он изменится, иначе никакие духовные учителя насильно его не спасут. Сколько человек прозрело столько исбежало с базы.
А Вы ещё писали: "я сказки люблю, но в них не верю", а Сами советуете Кэмерону снять сказку для дошкольников.



Человечество(толпа,как Вы выразились),однажды должно будет прозреть. Вы не согласны? Соглашусь с тем,что нужно начинать каждому с себя. Мои домыслы о возможном массовом прозрении-конечно,идеальный вариант предотвращения многих возможных бед.
под толпой я имел ввиду солдат. Граждане земли может вобще не знают, что творится на пандоре.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение Azazello » 09 янв 2010, 14:06

а теперь богословие:
Ash писал(а): Человечество(толпа,как Вы выразились),однажды должно будет прозреть. Вы не согласны? Соглашусь с тем,что нужно начинать каждому с себя. Мои домыслы о возможном массовом прозрении-конечно,идеальный вариант предотвращения многих возможных бед.
опять же неуважение ко всему человечеству и округление всего и всех до одного знаменателя. вы - тоже человечество, и я. фраза духовных снобов, "страшно далеких от народа" и отделяющих себя от него. фраза интеллектуальных онанистов, идеалистов, любящих себя противопоставить всему остальному человечеству, которое, по их убеждению, что-то должно (прийти к коммунизму, счастью, массово прозреть, попасть в ад, подняться на небеса). трюизмы, шаблоны, клише... путаемся в этом без конца.

народ - это все мы, государство - тоже (тетки, работающие в органах или собесе, живут в соседнем подьезде, ходят в те же магазины)..

далее идет определенный эффект: противпоставление себя чему-либо и борьба с чем-то, отрицание чего-то либо - влечет непонимание природы и причин существования этого, с которым "борешься". борьба - состояние непонимания и неприятия потому, что это сценарий на "уничтожение того, чего не должно быть для полного счастья". полюби, прими, и ты увидишь, почувствуешь все тончайшие механизмы и ниточки, причины и следствия, которые делают это некое "зло" необходимым и насущным для существования. да и является ли это "зло" - злом? ваша беда - порой не является бедой по сути. "несправедливость" - неприятие законов мира - называется злом. борьба со злом - борьба с элементарными законами, по которым устроен мир.

как вы представляете себе "массовое прозрение"? фраза очень скользкая. напоминает экзальтированные сцены коллективного счастья из американского кинематографа. мы в сталинское время этот стиль уже проходили.

у людей очень религиозных бытует один рецепт: "все человечество" должно превратиться в один большой такой монастырь, где все живут по уставу, праведно, религиозно, не грешат. все беды от "мирских", которые все человечество только портят своими грехами и соблазнами.
считаю это одной из популярных форм утопии.
Ash писал(а): Соглашусь с тем,что нужно начинать каждому с себя.
вы себя туда относите, или это относится только к оставшемуся человечеству?

"Я знаю правду! Все прежние правды - прочь!"

"и настанет царство истины" - а никто не задумывался, что мы в нем и живем, получая все по заслугам? здесь и сейчас.

Аватара пользователя
Ash
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:47
СГ: Петух-Лев / Вождь
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 29 раз

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение Ash » 09 янв 2010, 14:36

azasello писал(а):
Ash писал(а): Соглашусь с тем,что нужно начинать каждому с себя.
вы себя туда относите, или это относится только к оставшемуся человечеству?
Конечно. Тем более, что излишняя,временами,назидательность,присущая мне,и трактуемая Вами,как "снобизм"-вещь не самая вдохновляющая).
Есть над чем работать. Расширенно отвечу позже.
зорко одно лишь сердце...

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Розовые очки Джеймса Камерона

Сообщение Azazello » 09 янв 2010, 14:52

Ash писал(а): Человечество(толпа,как Вы выразились),однажды должно будет прозреть. Вы не согласны? Соглашусь с тем,что нужно начинать каждому с себя. Мои домыслы о возможном массовом прозрении-конечно,идеальный вариант предотвращения многих возможных бед.
вообще-то фраза самодельщика. кто-то должен сделать себя сам. все должны. надо начать. " берите пример с меня".

Ответить

Вернуться в «Проект Ash»