Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Модератор: Джи.Н

Аватара пользователя
Джи.Н
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:05
СГ: Не определился
.: Р+
П о л: ( м )
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 113 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Джи.Н » 24 мар 2007, 16:19

Упоминание о Москве встречается
(в том то и дело, что это не самое раннее, возможно есть раньше)
в Х веке от РХ
(время жизни легендарного Трувора - князя Изборского, самая поздняя дата, сравиите 12 век -1147 г.)
в надписи на могиле Акакия Трувора - брата Ивана Рюрика
_[_из команды: Рюрик (аха, тот самый!), Синеус Иммануил - отец Рюрика и Трувора_]_,
захоронение которого находится в...нынешней Италии!

Помните? ... и призвал люд Новгородский князей варяжских - Рюрика. Трувора, Синеу'са...

Предвижу возмущение: где можно прочесть?
Можно!
Прочесть!
Да внешние ссылки - категорисски... :)

ЗЫ - вот коротенькая выдержка из чтения надписей на саркофаге Акакия Иммануиловича Трувора:

"На правом склоне в прямом цвете читается текст: ДОМ КИЯ С КИИВА. Это – весьма интересная надпись. По всей видимости, она означает, что надгробье воспроизвело архитектуру дома легендарного Кия, основателя Киева. Полагают, что князь Кий жил в VII-VIII веках н.э., но его дом мог сохраниться и до Х века, так что одна из храмин вполне могла воспроизводить его облик. В обращенном цвете можно прочитать слова НА КОСТИ, и в прямом – ИЗ МОСКВЫ. Возможно, что речь идет о том, что помимо надгробья в виде дома Кия имелись еще и чьи-то мощи из Москвы. В обращенном цвете читается слово ТАКО и ХРАМИНА, в прямом – И РАКИ. Следовательно, ТАКОВА И ХРАМИНА (ИЗ КОСТИ), И РАКИ, то есть, действительно, кости знатного человека из Москвы покоились в раке. Еще ниже можно прочитать в обращенном цвете слово ХРАМА, а в прямом – слова: С ТУПИЩИМ КРИЛОМ. Так что у раки храма имелось крыло с тупым углом."

О как! :)
Лучше быть, чем казаться.

Аватара пользователя
Шриман
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Берлин
Поблагодарили: 9 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Шриман » 24 мар 2007, 17:47

Я, конечно, жутко извиняюсь и прошу никого не обижаться, но сильно напоминает анекдот о том, что нашли могилу с надписью: «Юлий Цезарь -- 100-44 год до н.э.».

Науке, насколько я знаю, не известны погребения некрещёных викингов. А приводимое Вами описание – это явно не следы кострища. Конечно, процесс христианизации протекал неравномерно. Но подлинная надпись на могиле: «ТРУВОР Акакий Иммануилович, брат Ивана Рюрика» -- исключена.

Из всех многочисленных версий происхождения российского государства, мне лично больше нравится та, в которой объясняется что «синеус и трувор» это фонетическая передача соответствующего варяжского выражения «с домом своим и храброй дружиной»
Джи.Н писал(а):Можно! Прочесть! Да внешние ссылки - категорисски
Ссылки запрещены только активные.
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба

Аватара пользователя
Джи.Н
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:05
СГ: Не определился
.: Р+
П о л: ( м )
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 113 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Джи.Н » 24 мар 2007, 18:21

Дорогой Шриман! (в противовес "уважаемый шкаф")
Ваш ответ, не скрою, вызвал у меня бурю воссторга!
Если позволите я выражу его тремя самайликами
:) :):) вот.

Извинения жуДко принимаются.
Уж коль выглядит анекдотично, прошу прощения за дерзость, отвечаю в том же стиле:

Царь: - Вызывает антирес
Ваш питательный процесс:
Как вы там едите брюкву,
С сахарином, али без?

Посол: - Yes!

Науке уже известны погребения некрещёных викингов.

А иначе как? Как у Козьмы Пруткова (в вольном изложении), - ежели на клетки с тигром написано заяц - не верь глазам своим? :shock:
И ещё, оттудова же (почти дословно), - Ошарашеный судьбою, ты всё ж не огорчайся!

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif



Не будем вдаваться в фонемы и их трактованию. Тем паче, Вы уже однажды сердито так приструнили Джи.На на предмет проверяемости фактического материала. Замечание принято с благодарностью и более того, заставляют относиться к опусам на предмет истории с должным трепетом и вниманием.

И, позвольте поставить не точку, но многоточие, такими замечательными словами почтальона Печкина:
А посылку я Вам не дам, у Вас паспорта нету! ...

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

Лучше быть, чем казаться.

Аватара пользователя
Джи.Н
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:05
СГ: Не определился
.: Р+
П о л: ( м )
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 113 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Джи.Н » 24 мар 2007, 18:35

И ещё ма-а-аленькую ложечку дёгтя аж в бочку мёда:

"Полной неожиданностью оказались надписи на голове юноши слева (все изображения волос я сделал менее контрастными, чтобы можно было видеть их тонкую структуру). Самый верх волос читается как слово СТОЛИЦА, а чуть ниже – МИРА. С замиранием сердца я вглядывался в нижнюю часть прически юноши, которую, как оказалось, следовало повернуть на 90 град. вправо. Какой же город во времена этрусков, когда Рим только создавался, считался столицей мира? Афины, столица Эллады? Или, может быть, Кносс, столица Крита? Или Фивы, столица Египта? А может быть, Вавилон? Нет, нет, и нет. Читается до боли знакомое слово – МОСКВА… Вот подлинная столица мира в античности! (первое тысячилетие ДО РХ! прим. Джи.Н)Сейчас неважно, нынешняя ли это Москва, или другой город с тем же названием в каком-то другом месте. Важно другое: Москва основала Рим! Следовательно, история про Ромула и Рема и про город Альба Лонга – не более, чем позднейшие легенды." (с)

:wink:
Лучше быть, чем казаться.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Евгений Наклеушев » 24 мар 2007, 19:03

Москва (точнее, место ее), судя по находкам археологов, была обитаема со времен неолита, если не еще раньше. Какие там даты основания! Но, понятно, обиталась самыми разными племенами прежде, чем пришли туда славяне.

Кстати имя ее не выводится из известных языков никоим убедительным образом. Не исключено, что приблизительно так и звалась с самого изначала. Есть такой закон, что топонимика (названия мест, рек и пр.) замечательно устойчива, только приспособляясь к особенностям языка новых пришельцев. Например, Самара (приток Волги) и Сомма во Франции - одно и то же имя, данное кельтами, только по разному искаженное в истории.

Аватара пользователя
Джи.Н
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:05
СГ: Не определился
.: Р+
П о л: ( м )
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 113 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Джи.Н » 24 мар 2007, 19:34

Евгений Наклеушев писал(а):...была обитаема со времен неолита... Но, понятно, обиталась самыми разными племенами прежде, чем пришли туда славяне.
1."...русский язык появляется в среднем палеолите – таковы наиболее древние русские надписи. Напомню, что это было приблизительно за 200 тысяч лет до наших дней."

2. "В верхнем палеолите (30-10 тысяч лет до н.э.) русские обжили всю Евразию, настроив огромное количество открытых храмов, содержащих земляные валы и камни."

3. "...поздняя античность, попавшая в поле зрения историографии, предстает как завоевание латинами и греками русских и славянских земель на юге Европы, а германцами и кельтами славянских земель – на севере Европы. К этому моменту Аравия, Палестина и Северная Африка русскими была потеряна (семитские племена вытеснили оттуда русских еще в эпоху бронзы), однако центр Европы все еще занимали венеты (основавшие Вену на севере и Венетию, то есть, Венецию, на юге), реты, иллирики, склавины, словаки и прочие славяне, то есть, русские, ставшие самостоятельными племенами в данных провинциях Руси."

И ни слова о Московской области...
Так следовательно или НЕ следовательно из выше скурупулёзно подмеченного?...
Лучше быть, чем казаться.

Аватара пользователя
Шриман
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Берлин
Поблагодарили: 9 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Шриман » 24 мар 2007, 21:22

Джи.Н писал(а):Извинения жуДко принимаются
Каюсь, грешен. Про этрусскую теорию забыл просто. Но Вы должны меня понять и быть снисходительнее – живу один, в жуткой глуши (от Москвы полторы тыщи вёрст, а от Санкт-Питерсбурха и не сочтёшь зараз), живого человека, бывает, неделями не видишь. Где уж тут про зеркала этрусские вспомнить.
А паспорт мы давно получили, и не один.

А если серьёзно, знакомство с историческими ритмами Кваши внесло в официальную историю такую логику и структуру, что все альтернативщики стали просто смешны. Потому и не сообразил сразу.
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба

Аватара пользователя
Джи.Н
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:05
СГ: Не определился
.: Р+
П о л: ( м )
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 113 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Джи.Н » 24 мар 2007, 22:39

Шриман писал(а):...знакомство с историческими ритмами Кваши внесло в официальную историю такую логику и структуру, что все альтернативщики стали просто смешны...
Спору нет в части официальной...Есть сомнения в подлинности оной, а именно - в хронологии Скалигера, коей пользуемся почем зря; и в фальсификациях, коими полна та же самая официальная история.

На сей раз бездоказательно. Не готов ышшо.
Лучше быть, чем казаться.

Аватара пользователя
Шриман
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Берлин
Поблагодарили: 9 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Шриман » 25 мар 2007, 23:18

Юшка писал(а):отсутствие письменных свидетельств . . . существования высоко-развитых славянских цивилизаций не доказывает их отсутствия! А доказывает только, что последние из существовавших свидетельств планомерно уничтожались в период насаждения христианства на Руси
Простите, опять анекдот вспоминается. Находка археологами проволоки при раскопках, доказывает наличие в древности проволочного телеграфа. А отсутствие проволоки при раскопках, доказывает наличие беспроволочного.
Отсутствие не доказывает ничего, если только мы не на инквизиционном процессе. Только там нежелание обвиняемого каятся рассматривалось как доказательство особой его злостности и одержимости дьяволом. Давайте подобные традиции возрождать не будем. Доказывать надо наличие, как цивилизации так и заговоров.

Мы имеем в истории массу примеров преступного вандализма. Никогда они не совершаются в тайне. Римляне разрушили Карфаген и увековечили память об этом деянии. 600 лет спустя вандалы в отместку разрушили Рим, и тоже не думали скрытничать. Жизнеописания всяческих подвижников, епископов и святых полны записей типа: « - и поплыл по речке Жужелице и достиг села Жужелы и низверг поганого идола в речку. А рощу священную вырубил». Всё, разумеется с храброю княжескою дружиною, где ж без неё. И сами князья не отставали от своих пастырей, толпами загоняя народ в реки и топя язычников и евреев не желающих креститься. В Америке миссионеры собрали все найденные ими записи индейцев майя в одном месте и торжественно сожгли. С инками подобный номер не прошёл. Какой то из древних правителей запретил письменность и все науки самостоятельно, задолго до прихода христиан. Во времена Цинь-Ши-Хуань-Ди легисты по всему Китаю разыскивали и уничтожали конфуцианские писания, заодно с их владельцами. 70 тысяч учённых было искалечено и отправлено на строительство Великой Стены. И т.п., примерам нет числа. Что их все объединяет – открытость и торжественность подобных аутодафе.
Чем страдают антискалигеровские и подобные им теории? Нет ответа на вопрос кто и зачем секретил и прятал всё это. Идеологи никогда не скрывают своих деяний. Они гордятся ими. Все преступления, во имя чего бы они не были совершены – христианства, прогресса, цивилизации, свободы, счастья угнетённых, спасения душ, сдерживания коммунизма или борьбы с насилием, неизменно рассматриваются ими самими как подвиг. Политики тоже не склонны особо туманничать. Одно дело племянничка придушить потихоньку или мужа двинуть кочергой в висок, и совсем другое старые грамоты уничтожать которые и прочитать то уже и не может никто. К тому же свидетельство могущества поверженных противников только добавляет чести потомкам победителей. Единственно кто склонен обделывать свои делишки в тайне, так это бизнесмены, но они-то точно не станут историю масштабно фальсифицировать – кто ж им за это бабла отвалит?

К тому же исследования Кваши подтвердили правильность (в основном) общепринятой хронологии. Конечно, в ней есть огромные дыры, но дырки есть и в таблице Менделеева. И что отличает подлинную науку, новые открытия не ломают структуру, а послушно становятся в заранее оставленные для них клеточки. Так и в истории новые открытия не ломают картину, а делают её ярче, контрастнее.

Прошу не отвечать мне, если будет желание, в этой ветке. Если есть интерес, то лучше создать специальную тему, например в ист.ритмах.
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Фальсифицированная хронология – заговор или миф

Сообщение Евгений Наклеушев » 26 мар 2007, 13:03

Уважаемый г-н Шриман!

Не сочтите за придирку или занудство (говорю это, поскольку Вы человек ранимый - как и всякая творческая личность), но для понимания природы легизма принципиально отметить, что сжигались не одни конфуцианские, но ВСЕ книги, исключая чисто практические: по военному делу, медицине, земледелию, гадательные (возможно, я что-то упустил).

В частности, сжигались экземпляры любимых народом "Книги истории" и "Книги песен" с из высоким нравственным потенциалом. Ибо для классика-основателя легизма Шан Яна "милосердие и справедливость, братская любовь и сыновняя почтительность суть паразиты на теле государства!"

В 60-х у нас издали, понятно, мизерным тиражом перевод "Книги правителя области Шан" того самого Шан Яна, и она конечно есть в крупных библиотеках. Ей цены нет! Она написана гением тоталитарной теории (зловеще знаменитый в Европе Макиавелли и прочие ленины, сталины, гитлеры рядом с ним - сопливые либеральные щенки) и без следа демагогии: писалась для государя едва окитаенного полуварварского царства Цинь - в прочих царствах Китая у Шан Яна шансов не было.

Вот немногие перлы из нее:

"Когда армия прибегает к средствам, коих противник устыдился бы, она непременно окажется в выигрыше!"

Святая правда - если знать историю дальше учебников. Именно ЭТИМ царство Цинь разгромило куда более многолюдные, богатые, культурнейшие и изощреннейшие в теории и практике войны китайские царства.

Шан Ян не учел только одно: если солдат не совсем варвар, он тоже человек, и далеко не всегда, даже под угрозой неминуемой гибели, согласится прибегать к указанным средствам. Именно дворяне и иные военные сословия-касты Евразии оставили нам кодексы высочайшей чести и образцы благороднейшего поведения. Их влияние и доныне не совсем умерло в народах:

Спят рыцари, ржавеют их мечи.
Лишь редко-редко кто из них проснется,
И людям из могилы постучит.

"Когда крупные преступления и мелкие провинности будут наказываться с равной (имеется ввиду, крайней) жестокостью - народ полюбит государя, как родного!"

И это, кто знает времена товарища Сталина (и прочие примеры истории), святая правда!

Шан Ян не учел лишь, что в таком пресекательном рвении государство самою "силою вещей" очень быстро перегорит в хаос.

"Когда законы в стране ясны - государю не надобны умные люди!" Ниже Шан Ян уточняет, что в такой стране не надобно быть умным и государю.

И, снова, как всегда у Шан Яна, чистая правда!

Он не учел только довольно быстрых исторических последствий... Как и все тоталитаристы, этот гений странным образом был слеп к хитростям времени.

Остановлюсь - надо же где-то! И снова пылко рекомедую умникам означенный труд.

Не сочтите за выпад, г-н Шриман, но если бы Вы прочли со тщанием оную книгу, Ваша трактовка 2-х фаз, думаю, сильно изменилась. А, может быть, и нет, как сказал в одном прекрасном анекдоте о мысли целой своей жизни умирающий мудрый еврей...

Ответить

Вернуться в «Проект Джи.На»