Франция - её осталось только "встряхнуть"

На inosmi.ru в разделе "Мир" потрясающая своей оптимистической глупостью статья французской дамы, "демографа и специалиста по иммиграции": "Ислам, демография и иммиграция".

Это ответ на тревожный вывод фильма, снятого африканским кардиналом (и вызвавшего скандал в Ватикане), что-де "менее чем через 40 лет Франция станет исламской республикой."

Наша дама энергично расправляется с паникёрством означенного кардинала - нет, отнюдь не так скоро! - но между прочим сообщает, что по данным на 2008 г. абсолютное число активных верующих-мусульман в возрастах от 18 до 50 лет превысило во Франции таковое для католиков. Ещё бы, ведь таковые составляют среди католиков всего лишь 9%, а среди мусульман их 49%!

В старинной армянской легенде великий богатырь настигает своего врага. Его удар столь стремителен, а меч так отточен, что тот ничего не чувствует.

- Ты промахнулся! - кричит он торжествующе.
- А ты встряхнись. - отвечает наш богатырь.

Тот встряхивается - и разваливается на две половины.

Исторической Франции, ещё недавно миновавшей период, когда она веками пребывала на положении культурной метрополии Запада и целого вестернизированного мира, уже нанесён подобный удар. По несказанной маразматической глупости, отличающей ныне целую умирающую на наших глазах Западную Европу, Франция и не подумает встряхнуться. Ну, что ж, её встряхнут мусульмане - в первый момент, когда им взбредёт в голову... Не исключено, что куда как раньше, чем "менее чем через 40 _[_20? 10? 5?_]_ лет"...

Это только одна из многих деталей, удостоверяющих, что мы уже живём в совершенно ином мире с кардинально иным Временем, чем те, к коим мы привыкли. К коим привык целый мир за предыдущее тысячелетие...

Со всеми вытекающими...

_Admin_#1 · Сообщение **_Admin_#1** » 18 окт 2012, 10:26

Да, процесс идёт несомненно...
Но то что она станет исламской республикой тем более так быстро менее чем за 40 лет я очень сомневаюсь

И те 91% не активных католиков, возможно и не так активны, но очевидно католичество поддерживают!, оно им ближе, и не дадут его изменить просто так. К тому же это элита общества.

Возможно это и произойдёт, но только когда общий процент исламского населения превысит католический. И однозначно не сразу как. И вообще вряд ли, хотя и не исключаю.

Скорее произойдёт какое-то естественно смешение и под французским знаменем окажется генетически изменённое общество, но традиционные французские ценности так и останутся на своих местах, и католичество тоже, хотя и приспособиться к исламу придётся.

А как Испания формировалась? там же половина населения изначально вроде арабы были... и что получилось... вот и здесь так же видимо будет...
А в России сколько религиозных и национальный течений... а 1000 лет назад что в России... и сформировалась русская нация

Вобщем не претендую на абсолютность, но всё не так просто и и не так страшно...

Admin писал(а):1. она станет исламской республикой тем более так быстро менее чем за 40 лет я очень сомневаюсь

2. И те 91% не активных католиков, возможно и не так активны, но очевидно католичество поддерживают!, оно им ближе, и не дадут его изменить просто так.

3. К тому же это элита общества.

4. Возможно это и произойдёт, но только когда общий процент исламского населения превысит католический. И однозначно не сразу как. И вообще вряд ли, хотя и не исключаю.

5. традиционные французские ценности так и останутся на своих местах, и католичество тоже, хотя и приспособиться к исламу придётся.

6. А как Испания формировалась? там же половина населения изначально вроде арабы были... и что получил
А в России сколько религиозных и национальный течений... а 1000 лет назад что в России... и сформировалась русская нация.

1. Даже та оптимистическая дама констатирует: в том, что касается активной части верующих, Франция уже исламская страна. Во что никто не поверил бы ещё 30 лет назад.

2. Они поддерживают его до тех пор, пока это совместимо с их комфортом. Они не пассионарии. То есть, стоит пассионарным мусульманам сказать им "Ша!", и они испарятся, как утренний туман. Не зная учения Льва Гумилёва о роли в историческом процессе пассионариев, гармоников и субпассионариев, судить о таких вещах можно только совершенно некомпетентно.

Кстати, уже в 1939-м, когда Франция была не в пример могучей современной во всех отношениях, много слабее вооружённая тогда Германия опрокинула её одним пинком, как муравьиную кучу, - и Франция молилась на соглашателя Петена. Ядро Сопротивления составили иностранцы (само слово "Резистанс" отчеканили русские эмигранты, выпускавшие подпольную газету под таким названием!), евреи, армяне (с которыми немцы церемонились не больше, чем с евреями) и прочие прихотью судеб неспособные выжить в оккупации элементы.

3. В разложившемся обществе элита неизменно ведёт себя позорнее всех (рыба гниёт с головы).

4. В свете вышесказанного ваш 4-й пункт звучит смехотворно.

5. У традиционных французских ценностей нет ни малейшего шанса. На что указывает уже сама та дама: при столкновении толерантной и воинствующей культур, толерантная терпит полный крах.

6. Испания времён реконкисты - это резкий подъём христианской пассионарности и культуры (кстати, жёстко тогда нетерпимой, откуда Торквемада с его инквизицией) и упадок разнеженного и высококультурного тогда ислама.

Россия в последние века своего формирования - абсолютный лидер Восточной Европы по части пассионарности и уровня культуры.

Ещё раз: происходящее нагляднейше свидетельствует, что опыт предшествующего тысячелетия целиком неадекватен настоящему Времени.

_Admin_#1 · Сообщение **_Admin_#1** » 18 окт 2012, 13:57

А мусульмане сейчас сильные пассионарии во Франции? Почему? Сильнее да, возможно, но намного ли?..

А есть ли примеры из прошлого? Когда миграция населения приводила к такому изменению облика страны? Чтобы из образцовой католической в исламскую республику перековаться?

Может Крещение Руси? Там правда не миграция а решение князя повлияло но тем не менее что то похожее...

Во Франции мусульман 6%, в России мусульман 6,5%. Наверное Россия тоже мусульманская страна?
Смешно.

Admin писал(а):1. А мусульмане сейчас сильные пассионарии во Франции?

2. Почему? Сильнее да, возможно, но намного ли?..

3. А есть ли примеры из прошлого? Когда миграция населения приводила к такому изменению облика страны? Чтобы из образцовой католической в исламскую республику перековаться?

4. Может Крещение Руси? Там правда не миграция а решение князя повлияло но тем не менее что то похожее...

1. Мусульмане сейчас - и это трюизм - самые сильные пассионарии среди всех верующих повсеместно.

2. Почему, никто толком не знает. Ну, ислам моложе христианства на 6 веков, не шутки. Что не мешало ему с 17 века и приблизительно до середины 20-го пребывать в оцепенении. А сейчас он несравнимо сильнее всех современных конфессий. Словно навёрстывает упущенное за 300 лет.

3. В той же Испании в период её подчинения арабами местное население обращалось в ислам массами. То же было на Балканах в эпоху расцвета Турецкой империи. В ислам обратился в частности целый славянский народ - босняки. В Албании, самой истово православной на Балканах, подавляющее большинство обратилось и осталось доселе мусульманами.

4. В наиболее культурной части Киевской Руси христианство распространялось в её самых пассионарных кругах за несколько поколений до того, как упорный язычник Владимир (в будущем Святой), испробовав все другие возможные варианты, вынужден был наконец обратиться - под давлением собственной дружины - именно в христианство.

_Admin_#1 · Сообщение **_Admin_#1** » 18 окт 2012, 16:54

Евгений Наклеушев писал(а):3. В той же Испании в период её подчинения арабами местное население обращалось в ислам массами. То же было на Балканах в эпоху расцвета Турецкой империи. В ислам обратился в частности целый славянский народ - босняки. В Албании, самой истово православной на Балканах, подавляющее большинство обратилось и осталось доселе мусульманами.

В результате завоевания! А не миграции.

Одно дело завоевание, когда завоеватель Вас покоряет и приносит свои традиции и насильственно их у Вас устанавливает. Это не вызывает сомнения.
И другое дело миграция, когда эмигрантов меньше, они не имеют сильного центра в этой стране и постепенно растворяются в исконном народе, меняя его но всё таки оставляя его фундаментальные ценности без сильных изменений.

Они даже укрепить Францию могут заметно этим. А многие из мусульман возможно и забыли уже свою историческую культуру, когда они с утра до вечера про католическую Францию по ТВ слушают постоянно, спаяны они между собой сильнее чем расслабленные французы, но всё же только половина верят в мусульманство. А остальные во что? А остальных видимо уже французами можно назвать, близкими к традиционной Франции

димон писал(а):Во Франции мусульман 6%, в России мусульман 6,5%. Наверное Россия тоже мусульманская страна?
Смешно.

По оценке всё той же оптимистической дамы мусульман во Франции 6,8%. Что довольно несущественно в сравнение с тем, что уже по данным на 2008 г. активных мусульман оказалось больше, чем активных католиков.

Вы не забыли, сколько большевиков стояло за Лениным в 1917 г.? Сколько нацистов за Гитлером в 1920-м? Вам всё ещё смешно?

Что до России, если бы я не верил в грядущее Русское чудо, я согласился бы: да, Россия без малого тоже мусульманская страна. Мы ведь тут занимаемся феноменами Времени, кое всё - динамика, а не статика.

Admin писал(а):1. Одно дело завоевание, когда завоеватель Вас покоряет и приносит свои традиции и насильственно их у Вас устанавливает.
2. И другое дело миграция, когда эмигрантов меньше, они не имеют сильного центра в этой стране
3. и постепенно растворяются в исконном народе, меняя его но всё таки оставляя его фундаментальные ценности без сильных изменений.

Они даже укрепить Францию могут заметно этим. А многие из мусульман возможно и забыли уже свою историческую культуру, когда они с утра до вечера про католическую Францию по ТВ слушают постоянно, спаяны они между собой сильнее чем расслабленные французы, но всё же только половина верят в мусульманство. А остальные во что?

1. Ни арабы, ни турки, обкладывавшие иноверцев налогами, не были заинтересованы в их насильственном обращении. Те обращались сами, дабы приобщиться к более высокой культуре и пассионарности.

2. Админ, это несерьёзно: я про пассионарность, а вы про то, что их меньше. Вы не слыхали про изначально "крохотный сибирский народец" (Лев Гумилёв о монголах), в немногие поколения покоривший две трети известного мира?(1) Про большевиков Ленина в 17-м (несколько тысяч)? Про нацистов Гитлера в 20-м (те же числа)?

3. А это уж совсем неприлично. Почитайте же рекомендованную оптимистку даму, и навеки проститесь с вашими необузданными фантазиями. Это раздел "Мир" inosmi.ru, в самом низу 2-й страницы.

Маленькое уточнение: "только половина" исповедуют ислам истово. Это 2 миллиона пассионариев! Прочие 2 миллиона просто верят (подобно тому, как, формально считая, верят 91% католиков, но, надо полагать, несколько основательней). И остаются на подхвате у пассионариев как надёжный в случае передряг резерв.

(1) Китайские хронисты, привыкшие бдительнейше отслеживать племена Степи, просто не упоминают монголов ещё во времена юности Темуджина - будущего Чингиз-хана. Это, как если бы в наше время чуваши или мордва, за пределами нашими не ведомые никому, кроме горстки спецов, взяли бы да и захватили господство над целым миром. И то послабже был бы подвиг - во времена самолётов и радио.

_Admin_#1 · Сообщение **_Admin_#1** » 18 окт 2012, 21:37

Евгений Наклеушев писал(а):Ни арабы, ни турки, обкладывавшие иноверцев налогами, не были заинтересованы в их насильственном обращении. Те обращались сами, дабы приобщиться к более высокой культуре и пассионарности.

Завоеватель не связан гуманизмом к завоёваным. И скорее пойдёт на их полное уничтожение, чем на сохранение их вредной для него культуры. Зачем она ему? Только вред от неё. И по праву завоевателя имеет право на всё. Поэтому очевидно, завоевателями создавались условия для перехода завоёванных в их веру. В основном кнутом, но некоторым и пряник давали, может ещё о высокой культуре пропаганду вели, но насилие очевидно в обоих случаях.
Исключения есть, но в принципе тоже самое и правила они не опровергают.
А завоёванным по любому будет чужда! даже более высокая культура завоевателей. Всех с детства научили что культура мамы и папы самая правильная.

Евгений Наклеушев писал(а):Вы не слыхали про изначально "крохотный сибирский народец"

А где основания? проводить сейчас параллель между монголами 800 летней давности и мусульманским меньшинством сейчас во Франции.
Теоретически возможно, а практически вероятность стремится к нулю.

Евгений Наклеушев писал(а):Это 2 миллиона пассионариев!

Опять не вижу оснований называть эти 2 миллиона мусульман пассионариями. Да, пассионарность повышена по сравнению с обычными французами. Но не так чтобы очень называть их пассионариями. Серьёзных свершений у этих пассионариев нет никаких. Ну 6% их во Франции, живут, и верят в свою религию. Ну и что?

Скорее они попали в экстремальные условия в чужой стране и стремяться выжить в ней, вера им помогает объединиться и легче перенести тяготы миграции. Национальные общины в других странах не редкость.