Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Определений понятия "жизни" множество. Все они частичны и недостаточны даже вкупе. Иначе и не может быть: все они так или иначе описательны, то есть концептуально мелки, хотя претендуют на более или менее глубокий анализ описываемого. Подозревают даже, что все они могут оказаться в корне ошибочными, когда будут открыты инопланетные формы жизни.

Я страшно далёк от претензии на решительный шаг к решению этого одного из тысячелетних "проклятых вопросов". Но смею претендовать на малую, однако нетривиальную, подвижку (или две) в этом направлении. Если ей повезёт не кануть в Лету, она может когда-нибудь помочь сделать действительно серьёзный здесь шаг.

Начало определения этого понятия в Википедии не только беспомощно, но грубейше ошибочно: "Жизнь - активная форма существования материи..." То есть все прочие формы существования материи предполагаются целиком косными. В последние десятилетия учёные обнаружили самоорганизацию в меняющихся условиях на всех уровнях материи - до ансамблей элементарных частиц.

И вот первая предлагаемая мною подвижка: я нахожу интуитивно очевидной необходимость для понимания жизни признать её неразрывную связь с самоорганизацией. Что требует ввести понятие "все-жизни", относящейся ко всем состояниям материи (можно предполагать множественную градацию все-жизни). "Жизнь" в её привычном узко биологическом смысле, или для краткости "био-жизнь" является, разумеется, принципиально высшей известной нам формой все-жизни. Что поначалу только заостряет вопрос, какова же фундаментальная разница специфической самоорганизации био-жизни от самоорганизации все-жизни?

Продолжая своё определение жизни, Википедия констатирует, что эта форма существования материи "в некотором роде высшая по сравнению с её физической и химической формами..." Именно, что в "некотором". Чтобы разобраться, в каком именно, нас отсылают к тем же описательным определениям, как констатировалось выше, в принципе недостаточным.

(Написавши сей текст уже в третий раз - из-за сбоев в системе - позволю себе отдохнуть. Реплики приветствуются, тем более, что одна подвижка уже обозначена.)

Определение био-жизни: жизнь это негэнтропийный насос.
Поясню. Есть тепловые насосы (холодильники, кондиционеры), которые разделяют воздух на холодный и тёплый, а живые организмы разделяют энергию, материю и информацию на энтропийные и негэнтропийные. Энтропию отправляют в отходы, а негэнтропию оставляют себе.

Сообщение **exid** » 30 июл 2012, 18:04

как выглядит энтропия? )
кто занимается фильтрацией/разделением одного от другого?

exid писал(а):как выглядит энтропия? )
кто занимается фильтрацией/разделением одного от другого?

1. Энтропия. Статья в Википедии
2. Разделением занимается любой живой организм.

Евгений Наклеушев писал(а):Начало определения этого понятия в Википедии не только беспомощно, но грубейше ошибочно: "Жизнь - активная форма существования материи..."

Конечно, ошибочно. Не активная, а сложнейшая. То есть биологические вещества - это самые сложные формы вещества, сложнейшие структурированные процессы движения сложнейшей материи. Не простые вещества, а развитые виды веществ, органические молекулы и вещества - это не просто химические элементы, а предельная форма развития материи. Но дело в том, что основу и сущность материи составляет энергия. Жизнь - не просто форма материи, но форма движения энергии в материи. То есть биологическая жизнь - это сложная форма существования энергии в материи, конечные энергоматериальные структуры. Жизнь существует в виде организмов, которые отличаются тем, что это особая структура, некоторый объём материи, отделённый от среды и существующий относительно самостоятельно, обособленно, производя обмен со средой. Но неорганическую материю можно считать неорганической формой жизни, так как в ней тоже присутствует движение энергии, и структура этих неорганических веществ и энергий тоже очень сложна. Сама струтура атома такова, что сам атом можно считать живым. Более того, высшее свойство жизни - сознание, тоже присутствует во всех формах материи, вся материя одухотворена, сознательна, то есть в ней есть некоторые виды сознания, бог, духи - это то сознание, которое есть везде, в каждом атоме, молекуле, веществах, в материи есть духовная, психическая энергия, и весь мир состоит из бесчисленных духов-сознаний, богов, весь мир - это бог или, точнее, совокупность бесчисленных богов, которые есть энергии сознания и пронизывают собой всю материю, и эта форма жизни - есть то, откуда произошли люди и животные (не все, но примерно половина людей и животных) и куда они возвращаются после того, как покидают земную жизнь, конечный пункт эволюции, который мы достигнем, это и есть истинная жизнь, а органическая земная жизнь - лишь маленькая часть бесконечной жизни, временная и ограниченная, которая по отношению к вечной божественной духовноэнергетической жизни - есть жизнь очень низкого уровня, как микроорганизмы в сравнении с человеком.

Сообщение **antol** » 31 июл 2012, 08:51

Тимур Кибиров писал(а):Сама струтура атома такова, что сам атом можно считать живым.

Тимур Кибиров писал(а):в каждом атоме, молекуле, веществах, в материи есть духовная, психическая энергия, и весь мир состоит из бесчисленных духов-сознаний,

Тимур, ну вот откуда вы взяли все эти сведения? - Как устроен атом неизвестно. "можно считать живым"

Рисунок/images/smil-ti/icon_cry.gif

Вы, вроде, не мистик, так зачем сочиняете, то что не знаете?
"весь мир - это бог" - и что, Тимур, можно сконструировать с этим знанием? - только молиться. Как все печально.

Рисунок/images/smil-ti/icon_cry.gif

antol писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):Сама струтура атома такова, что сам атом можно считать живым.

Тимур Кибиров писал(а):в каждом атоме, молекуле, веществах, в материи есть духовная, психическая энергия, и весь мир состоит из бесчисленных духов-сознаний,
Тимур, ну вот откуда вы взяли все эти сведения? - Как устроен атом неизвестно. "можно считать живым"

Вы, вроде, не мистик, так зачем сочиняете, то что не знаете?
"весь мир - это бог" - и что, Тимур, можно сконструировать с этим знанием? - только молиться. Как все печально.

У вас очень узкое сознание, с этим знанием можно сконструировать очень много, а главный метод, который из него следует - это не молитва, а медитация, как способ соединения своей психоэнергетики с универсальной жизнью. Молитва - лишь форма медитации, предназначенная для непосвящённых, то есть экзотерическая, а медитация - эзотерический метод, для посвящённых. Это всё познаётся с помощью мистического опыта, на основе интуиции плюс логичсекие размышления. Если есть сознание в материи, значит оно может быть в любой материи. Бог - это не существо, которое сидит и слушает молитвы, бог - это и есть универсальная жизнь. Это знание можно проверить, практикуя оккультизм, йогу и медитацию. Вы сами-то изложите свои взгляды, а то критикуете мои, а я о ваших ничего не знаю.

Рисунок/images/smil-ti/icon_cry.gif

Сообщение **antol** » 01 авг 2012, 10:34

Тимур, мои взгляды во многом совпадают с вашими.
Но при этом, в отличие от вас, я не утверждаю, что мир устроен именно так, а не как-то по другому.

antol писал(а):я не утверждаю, что мир устроен именно так, а не как-то по другому.

Весьма в духе времени с его политкорректностью. Однако знание (и культура вообще) продвигались в истории исключительно благодаря тем, кто упорно отстаивал своё видение, хотя бы и ошибочное, - тем они подталкивали выступать тех, кто видел вещи яснее. Брошенные вскользь мысли Аристотеля и Ньютона, в коих они поднимались выше аристотелизма и ньютонианства, не были замечены самыми прилежными аристотелианцами и ньютонианцами. У меня и статья есть под заголовком "Конфликт как атрибут динамики культуры". Надо её воспроизвести на этом форуме.

Сообщение **немо** » 01 авг 2012, 12:58

Может быть, по старому (пыльному?) образцу "Жизнь - это способ существования белковых тел" у меня сложилась формула "Жизнь (теперешняя) - это способ существования транснациональных корпораций".

Ставить-то сюда эти слова не хотелось... примет, думаю, Наклеушев за прибаутку или частушку. Не сотрёт, так проигнорирует.
Ну а если подумать. Белковые тела - это, видимо, животные и растения. В отличие, например, от камней. И живёт себе белок небольшую себе жизнь, сам в себе и втягивает то, что рядышком, так вроде.
А транснациональная корпорация - она, на минуточку, весь Земной шар учитывает и очень наперёд планирует. И всякая её частичка всем этим проникнута. Может, ещё дальше можно думать...
Может, поискать ещё короткую формулу, чтобы о ней задуматься.
Я у Наклеушева понимаю короткие слова. Например, "индивидуальное неисчерпаемо". Это сразу разрезает многие узлы, отсекает многие неправильности. Это работает.
А как выделить короткие слова из его первого поста?
Мне пришлось - сначала думать отдельно от него, а потом, надумавши, найти у него похожее. Он вроде пытается понять, чем отличается "био-жизнь", от жизни, например, камней. В теперешних-то определениях и камни живут, вообще всё живое, и где искать не-жизнь-то?
А у меня пока как бы более предыдущий вопрос: чем отличается "жизнь" по Наклеушеву от "не-жизни"? Какая система понятий?