Эта светлая революция в России

Евгений Наклеушев писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):Конфуцианство считать социализмом никак нельзя.
Нельзя уже потому, что официальное "императорское конфуцианство" было довольно противоестественным компромиссом изначального конфуцианства с тоталитарной доктриной фа-цзя (легистов, законников).

Потому, что конфуцианство поддерживает классовое патриархальное монархическкое общество, какой там социализм?

Тимур Кибиров писал(а):конфуцианство поддерживает классовое патриархальное монархическкое общество, какой там социализм?

Тимур удивительный, вы Энгельса никогда не читали, который о ситуации в Германии времён его юности: "Классов у нас тогда не было". Классы в марксизме - специфическая конфигурация развитого капиталистического общества, с патриархальностью несовместная, как лёд и пламень...

Что касается социальных лифтов, представитель практически любого слоя общества (если не сын актрисы - патриархальная заморочка, и не сын мясника - заморочка буддистская) мог, блестяще сдав государственные экзамены, сразу стать вторым - после императора - лицом в стране (а будь император к власти не сильно охоч, фактически первым).

Евгений Наклеушев писал(а):Классы в марксизме - специфическая конфигурация развитого капиталистического общества, с патриархальностью несовместная, как лёд и пламень...

Маркс на том свете перевернётся. "Согласно марксизму, рабовладельческое, феодальное и капиталистическое общества разделены на несколько классов, включая два антогонистических класса (эксплуататоров и эксплуатируемых): сначала это были рабовладельцы и рабы; после — феодалы и крепостные крестьяне; наконец, в современном обществе, это буржуазия и пролетариат.".

Евгений Наклеушев писал(а):Что касается социальных лифтов, представитель практически любого слоя общества (если не сын актрисы - патриархальная заморочка, и не сын мясника - заморочка буддистская) мог, блестяще сдав государственные экзамены, сразу стать вторым - после императора - лицом в стране (а будь император к власти не сильно охоч, фактически первым).

И сейчас примерно так. Любой человек теоретически может пойти учиться, сдавать экзамены, пойти работать в государственные органы, и хоть и не сразу, но стать вторым или первым лицом. По практически это далеко не так, начиная от того, что не все могут получить образование, по причине его недоступности (цены и т. д.), не у всех есть богатые родственники и т. д., так и в конфуцианском китае вряд ли любой человек имелвозможность блестяще сдать экзамены. У нас сейчас любой гражданин может выдвинуть кандидатуру на пост президента и стать им, но реально пост президента доступен ведь только одному человеку, так и у китайцев на самом деле было.

Сообщение **немо** » 01 дек 2012, 16:42

Тимур Кибиров писал(а):И сейчас примерно так. Любой человек теоретически может пойти учиться, сдавать экзамены, пойти работать в государственные органы, и хоть и не сразу, но стать вторым или первым лицом. По практически это далеко не так, начиная от того, что не все могут получить образование, по причине его недоступности (цены и т. д.), не у всех есть богатые родственники и т. д., так и в конфуцианском китае вряд ли любой человек имелвозможность блестяще сдать экзамены.

Как я есть начитавши бывши про старый Китай. Там не нужно было поступать в дорогущий университет. Что-то вроде домашнего образования (один-два-три ученика у учителя), а главным образом - самообразование. Нужно было прямо наизусть помнить пять классических книг, составлявших что-то вроде китайской библии, и уметь качественно их истолковать. То есть, годами сидеть дома, изощряя память и ум, а потом хоть пешком, да дойти до того места, где проходили очередные экзамены.
Экзамены были только письменные и считались совершенно анонимными - экзаменатор не знал, чей труд он проверяет.

Говорят, именно эта китайская система привела к тому, что там было мало разбойников. Честолюбивые люди с живым умом находили себе другое занятие - готовиться к экзаменам и сдавать. Сдавать хоть каждый год, хоть до ста (и более) лет. Пока не сдашь и не получишь право быть чиновником такой-то ступени. Если доволен этой ступенью - бери, если хочешь выше - добирайся до места, где проходят экзамены более высокой ступени. В китайских сборниках полно нравоучительных рассказов про оборванцев, живших впроголодь и корпевших над книгами. Которые потом сдавали ряд экзаменов - и делались сразу - сразу! - министрами.

Другое дело, что китайские чиновники - те же разбойники, получали должности "в кормление" и всё решали за деньги. Семейственность да "кумовство" - для них доблести.

Что говорю не так - пусть Наклеушев поправит.

немо писал(а):китайские чиновники - те же разбойники, получали должности "в кормление" и всё решали за деньги. Семейственность да "кумовство" - для них доблести.

Это когда как было. Были периоды и упадка, в том числе, разумеется, нравственного. Были и подъёма, когда правили мудрость, нравственность, красота поэтических и художнических изысков - всё было. "Чредою расцвет и гибель, словно прилив и отлив" - в Китае это никого не удивляло.

А что касаемо Энгельса, как же можно было сомневаться, что Тимур, его не читая, нос ему беспременно утрёт.

Тимур, не трудитесь, пожалуйста, более писать в моих темах. Правила форума разрешают стирать не нужные посты.

Сообщение **немо** » 01 дек 2012, 17:09

Евгений Наклеушев писал(а):
немо писал(а):китайские чиновники - те же разбойники, получали должности "в кормление" и всё решали за деньги. Семейственность да "кумовство" - для них доблести.
Это когда как было. Были периоды и упадка, в том числе, разумеется, нравственного. Были и подъёма, когда правили мудрость, нравственность, красота поэтических и художнических изысков - всё было. "Чредою расцвет и гибель, словно прилив и отлив" - в Китае это никого не удивляло.

О возвышенных да бескорыстных китайских чиновниках тоже написано немало. Но там, помнится, речь не об экзаменах шла. А что мудрый правитель встречал, например, рыбака и после краткого разговора делал его своим первым министром.
Что всегда удивляло - совершенная естественность притворства ("китайская вежливость") и коррупции. Чего за русскими вроде не числится.
Как Китаю веками удавалось удерживаться и не пропадать от коррупции? Мы - пропадаем. Смехотворные 2 процента меньше чем за 20 лет превратились в 95.

немо писал(а):Как Китаю веками удавалось удерживаться и не пропадать от коррупции? Мы - пропадаем. Смехотворные 2 процента меньше чем за 20 лет превратились в 95.

Ну, если невменяемым иначе невозможно донести, что на их век России не хватит, пусть будет и 95 - и кругом. Тогда и эти подлецы и идейные трусы, будучи загнаны в угол, обнаружат чудеса отваги.

Ничего не бывает просто так.

Именно 1947 год.Браво!!!- Е.М.Наклеушев.Когда-то МГУ ковало элитарные кадры.

_Vadym · Сообщение **_Vadym** » 28 янв 2013, 18:08

В связи с началом 2013 года и приближением ожидаемых событий подниму тему

Евгений Наклеушев писал(а):в 2013-м ей (долгой эпохе нестроений) суждено наконец закончиться.

... 2013-му суждено стать зеркальным 1881-му, и долгой череде зим тревоги нашей завершиться в России самой светлой и мирной революцией в её истории.

Имеем:
1. Факт констатации "светлой и мирной революции";
2. Смысл "светлой революции" - раскрепощение закрепощенного общества.

Но остаются вопросы:
1. Революция предполагает смену правящей элиты, то есть чиновничьего класса. Кто прийдет на смену действующим чиновникам? Новые "честные" и "бескорыстные" чиновники? Если "да", то откуда они возьмутся в сегодняшней России? Уйдет ли Путин или, наоборот, возглавит эту революцию?
2. Революция должна быть осущестлена чьими-то руками. Кто будет движущей силой революции? Крупные или мелкие бизнесмены, интеллигенция, те, кто выходил на Болотную или те, кто голосовал на последних выборах за Путина?
3. Ну и, наконец, Россия не в вакууме. Как будет реагировать окружение (США, Европа, Китай) на революцию в России? Обрадуются, поддержат, выделят средства на развитие новой демократии? Примут в семью "цивилизованных" народов?

Теперь небольшое отступление в сторону: Прогноз Кваши на 2013 г.

Прекратится вал бесконечных разговоров на финансово‑экономические темы, тиражи экономических изданий начнут падать; так называемое деловое телевидение (РБК и прочие подобные каналы) утратят свой высокий рейтинг. Начнёт падать престиж богатеев, да и жажда богатства останется уделом узкой группы патологически алчных людей. Богатство перестанет быть предметом зависти и примером для толп подражателей. Так что спад ждёт ещё и «гламурную» журналистику, которая живёт за счёт рекламы роскошной жизни. Начнёт падать конкурс в те учебные заведения, которые выращивают будущих олигархов. Утихнет женский ажиотаж вокруг богатых женихов… Продолжать перечисление последствий можно и дальше, но смысл и так понятен: в 2013 году начинается сворачивание и увядание того самого «длинного нэпа», длившегося у нас последние 12 лет.
Что же взамен? А взамен – долгожданный период формирования новой идеологической системы ценностей и новой идеологической иерархии. Это невероятный праздник для всего российского народа, в частности, и для тех, кто не вписался в малочисленные и очень жёстко конкурентные элиты – политическую или экономическую. В новой идеологической иерархии найдут своё место очень большое число людей...

В 2013 году наконец-то подует свежий ветерок, начнут появляться совсем новые имена, а главное – появятся новые направления развития мысли. Это замечательно и очень обнадёживающе…

Третий прогноз, касающийся России, связан с резкой активизацией её внешней политики... с 2013 года начнутся уже и внешнеполитические победы. (выделено мной)

Не могли бы Вы, Евгений, прокомментировать прогноз Кваши и показать, в чем отличие Вашей "революции" от "праздника" Кваши.

P.s. Ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваши выводы в топике.

Vadym писал(а):остаются вопросы:
1. а) Революция предполагает смену правящей элиты... Кто прийдет на смену действующим чиновникам?..
б) Уйдет ли Путин или, наоборот, возглавит эту революцию?
2. Кто будет движущей силой революции?..
3. Как будет реагировать окружение (США, Европа, Китай) на революцию в России?..

Прогноз Кваши на 2013 г.:

"Прекратится вал бесконечных разговоров на финансово‑экономические темы, тиражи экономических изданий начнут падать; так называемое деловое телевидение (РБК и прочие подобные каналы) утратят свой высокий рейтинг. Начнёт падать престиж богатеев, да и жажда богатства останется уделом узкой группы патологически алчных людей. Богатство перестанет быть предметом зависти и примером для толп подражателей. Так что спад ждёт ещё и «гламурную» журналистику, которая живёт за счёт рекламы роскошной жизни. Начнёт падать конкурс в те учебные заведения, которые выращивают будущих олигархов. Утихнет женский ажиотаж вокруг богатых женихов… Продолжать перечисление последствий можно и дальше, но смысл и так понятен: в 2013 году начинается сворачивание и увядание того самого «длинного нэпа», длившегося у нас последние 12 лет.

Что же взамен? А взамен – долгожданный период формирования новой идеологической системы ценностей и новой идеологической иерархии. Это невероятный праздник для всего российского народа, в частности, и для тех, кто не вписался в малочисленные и очень жёстко конкурентные элиты – политическую или экономическую. В новой идеологической иерархии найдут своё место очень большое число людей...

В 2013 году наконец-то подует свежий ветерок, начнут появляться совсем новые имена, а главное – появятся новые направления развития мысли. Это замечательно и очень обнадёживающе…

Третий прогноз, касающийся России, связан с резкой активизацией её внешней политики... с 2013 года начнутся уже и внешнеполитические победы."

Не могли бы Вы, Евгений, прокомментировать прогноз Кваши и показать, в чем отличие Вашей "революции" от "праздника" Кваши.

4. P.s. Ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваши выводы в топике.

1. а) Не знаю.

Я, видите ли, не организатор и не планировщик революций, но только наблюдатель. Я нашёл, насколько могу судить (и дерзаю быть в том уверен), 140-летний ритм нашей истории, с "зеркальностью" двух его половин, неуклонно пролагающей путь во всех, включая самые трудные и неожиданные, обстоятельствах нашей истории. Для меня это дизайн самоорганизующейся Судьбы, которая возьмёт своё при любых обстоятельствах. Конкретные детали в нём не просматриваются. Ясно лишь, что к власти придут люди совсем иного склада, чем нынешние воры без берегов.

б) А вот эта деталь не может не быть заменена, но это из общих соображений. Никогда во всей истории России (и не одной России) крутая смена политического курса не обходилась без смены лидера. Николай I, осознав губительность своей политики для страны, не мог придумать ничего лучше, чем отравиться. Трезвейший Сталин и хотел сам оседлать десталинизацию, но свалился под её копыта. Путин никак не похож на Савла, гонителя христиан, который чудом Божьим превратился в Павла-апостола. И время не то, и личность не та.

2., 3. Не знаю, не знаю - по причинам, изложенным в 1. а) (но спокоен на сей счёт по там же изложенным причинам).

Что касается прогноза Кваши, для меня вполне очевидно, что без политической революции предсказываемые им прекрасные вещи никак не смогут осуществиться. Возьмём хоть девиц - чтобы они в одночасье прекратили охоту на богатых женихов без того, чтобы была разгромлена система олигархии! - этаких чудес не творит и всемогущий Господь, категорически избегающий демонстрировать своё всемогущество с наглой очевидностью.

Для меня не ясно только, неужели сам Автор этого не понимает?

Не приемлю я и супероптимизма Автора, не раз посрамлённого событиями. Жизнь изменится к лучшему, но вовсе не так мгновенно и ярко. Оппозиция до сих пор плохо понимает, что делать, и что нужно стране. Потому наломает дров прежде, чем сыщет сравнительно удобопроходимую дорогу. Какие свободные выборы, на которых "народ выберет Гитлера" (Григорий Померанц, с которым приходится согласиться)! Нравится это нам или нет, для начала потребуется диктатура (в годы либеральных реформ Александра Освободителя пришлось учредить "диктатуру сердца и разума", причём диктатором стал либеральнейший Лорис-Меликов) - и просвещение, просвещение и просвещение масс минимум* в течение 25 лет (срок замещения поколений).

Такие дела.

4. Благодарю!

* Очень хотел бы ошибиться в оценке этого минимума.