Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Ответить
Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение _Vadym » 04 мар 2013, 06:08

Евгений Наклеушев писал(а):в пределах формально-логической догмы.... "Бог" монотеизма и "Абсолют" Дальнего Востока, разумеется, формально-логически несовместимы
А если на вопрос посмотреть не формально-логически, а метафизически? Допускается ли мысль, что ограниченность формального подхода не позволяет принять символическое тождество логически не тождественных определений?

Рисунок/images/smil-ti/ball.gif


Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 04 мар 2013, 08:33

Vadym писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):в пределах формально-логической догмы.... "Бог" монотеизма и "Абсолют" Дальнего Востока, разумеется, формально-логически несовместимы
А если на вопрос посмотреть не формально-логически, а метафизически? Допускается ли мысль, что ограниченность формального подхода не позволяет принять символическое тождество логически не тождественных определений?

Рисунок/images/smil-ti/ball.gif

Не только допускается, но утверждается. На том же настаивает принцип дополнительности Бора.

antol
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:12
СГ: Не определился
П о л: ( м )

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение antol » 04 мар 2013, 15:04

Евгений Наклеушев писал(а):Столь же последовательно Радхакришнан констатирует, что "первичное - неопределимо", как "свободное от всех предикатов". В самом деле, в "Абсолюте" совпадают субъект и объект, добро и зло, мужское и женское, и т.д., и т.п. - все без исключения оппозиции наблюдаемого нами мира.
Евгений, а откуда у индусов эти знания?

Насколько мне известно, индусы утверждают, что все знания у них от "белых людей с севера".
Индусы ничего не поняли в переданных им знаниях, извратили их, а теперь еще выдают за свои собственные и пытаются учить других.

Рисунок/images/smil-ti/icon_cry.gif



Евгений, почему бы не обратиться к первоисточникам - Славяно-Арийским Ведам?

Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение _Vadym » 04 мар 2013, 17:27

Евгений Наклеушев писал(а):Не только допускается, но утверждается
Если так, то откуда появилась идея о том, что единство всех религий - заблуждение?

Представляется естественным, что единство различных символических описаний Сущего может быть нарушено исключительно в процессе перевода символических смыслов в формальную плоскость и дальнейших интеллектуальных манипуляций с формально-логическими дефинициями.

Возвращаясь к сути вопроса, попробую предложить еще один взгляд на кажущуюся "несовместимость идеи западного Бога и восточного Абсолюта".

Современная космология, основанная на наблюдательных данных утверждает, что:
1. "центр Вселенной находится везде, а окружность нигде". Но, поскольку центр находится везде, можно сказать, что
2. у Вселенной нет выраженного, физического центра.

Эти два тождественных утверждения в переводе на метафизический язык религии и дает нам с одной стороны:
1. У Вселенной ЕСТЬ ЦЕНТР, который находится ВЕЗДЕ и представляет собой символ ЕДИНИЦЫ, или БОГА;
2. У Вселенной НЕТ ЦЕНТРА, или ЦЕНТР находится НИГДЕ, что символизируется НУЛЕМ, или АБСОЛЮТОМ.

Фромально - разница есть, феноменально - нет.

Чтобы исключить возможность произвольно манипулировать словами, предлагаю контр-тезис топику:

"Подспудное единство всех религий - распространённейшее заблуждение... Идея "Бога", категорически несовместима с идеей "Абсолюта" в пределах формально-логической догмы" (тезис топика).

"Кажущаяся, в пределах формально-логической догмы, несовместимость идей Бога и Абсолюта - распространенное заблуждение... Идеи как "Бога", так и "Абсолюта" категорически тождественны символически и в материалистическом (феноменальном) аспекте выражают нашу Вселенную (контр-тезис).

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 05 мар 2013, 09:05

Vadym писал(а):откуда появилась идея о том, что единство всех религий - заблуждение?
Григорий Померанц утверждает, что различие религий это-де различие форм окошек, выходящих на один и тот же трансцендент. Я же обращаю внимание на то, что те окошки выходят на различные ипостаси единого трансцендента, и религия, которая сумеет показать единство этих ипостасей, будет не менее отличаться от любой, доселе известной, как квантовая механика (с её принципом дополнительности непрерывно-волнового и корпускулярного описаний микромира, формально-логически несоединимых) от механики Ньютона.

И вот увидеть, вживе ощутить это единство (а не просто привести абстрактные бла-бла-бла-рассуждения, в лучшем случае аналогичные формализмам квантовой механики, которую "в сущности никто не понимает" /Ричард Фейнман/, когда речь заходит о расшифровке физической реальности, ими описываемым), это будет подвиг духовности, доселе беспрецендентный!

Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение _Vadym » 05 мар 2013, 20:03

Евгений Наклеушев писал(а):различие религий это-де различие форм окошек, выходящих на один и тот же трансцендент.
+1
Евгений Наклеушев писал(а):Я же обращаю внимание на то, что те окошки выходят на различные ипостаси единого трансцендента
Это вопрос терминологии, вопрос слов и образов. Кто-то говорит "форма окна", кто-то говорит "ипостась"... Слова разные - смысл один...

У Сущего нет ипостасей пока не появляется интерпретатор. Без интерпретатора Сущее - есть Одно. Именно расщепленная (нецелостная) личность интерпретатора порождает расщепленность (многоликость) Жизни. Уберите расщепленность сознания (ума) и картина мира перестанет быть лоскутной, разорванной на миллионы фрагментов.

Вы не согласны с Померанцем, возможно, лишь потому, что не хотите быть с ним согласны. Есть свою красота и сила в том, чтобы быть НЕСОГЛАСНЫМ, но есть также своя красота и сила в том, чтобы быть СОГЛАСНЫМ. И дело не в том, согласен ли я с Вами, или Вы несогласны с Померанцем ... Любое несогласие - лишь форма несогласия с Единым. :)
Евгений Наклеушев писал(а):и религия, которая сумеет показать единство этих ипостасей
Такой религии никогда не будет. Это возможно лишь в пределах индивидуального сознания. "Единое" можно постичь лишь нерасщепленным, "единым", сознанием. А религия - это массовое сознание... Где-то так :)
Евгений Наклеушев писал(а):И вот увидеть, вживе ощутить это единство (а не просто привести абстрактные бла-бла-бла-рассуждения), это будет подвиг духовности, доселе беспрецендентный!
Прецендентов пруд-пруди... только в 20-м веке, и из тех, кто обрел мировую известность, - Ошо, Гурджиев, Рамана Махарши, Силуан Афонский... и много-много мало кому или никому не известных сознаний. Заметьте - индивидуальных сознаний, и никто из них не создавал религий, напротив ... Что касается подвига, то никакого подвига в том нет. Усилиями достигается только "расщепление" сознания, "синтез" происходит естественно, сам собой, без всяких усилий... :[LaieA_017:

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Владислав Михеев » 05 мар 2013, 20:16

Евгений Наклеушев писал(а):
Владислав Михеев писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):... Знаете ли вы, что Пушкин, в отличие от большинства современных ему дворян, терявшихся в столкновении с хамом-плебеем, - не на дуэль же его вызывать! - незамедлительно бил хаму морду? Для этого изучил английский бокс, и тем гордился...
Это почему это - в отличие от большинства современных ему дворян??? Барон Корф, например, поколотил слугу Пушкина Никиту Козлова за то, что тот пьяным приставал к его камердинеру...
Вы хотите сказать, что барон Корф составлял большинство тогдашних дворян???
Вполне типичное большинство... Титул здесь не при чем...
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 08 мар 2013, 10:49

Vadym писал(а):1. У Сущего нет ипостасей пока не появляется интерпретатор. Без интерпретатора Сущее - есть Одно.
Евгений Наклеушев писал(а):и религия, которая сумеет показать единство этих ипостасей
2. Такой религии никогда не будет. Это возможно лишь в пределах индивидуального сознания. "Единое" можно постичь лишь нерасщепленным, "единым", сознанием. А религия - это массовое сознание... Где-то так :)
Евгений Наклеушев писал(а):И вот увидеть, вживе ощутить это единство (а не просто привести абстрактные бла-бла-бла-рассуждения), это будет подвиг духовности, доселе беспрецендентный!
3. Прецендентов пруд-пруди... только в 20-м веке, и из тех, кто обрел мировую известность, - Ошо, Гурджиев, Рамана Махарши, Силуан Афонский... и много-много мало кому или никому не известных сознаний. Заметьте - индивидуальных сознаний, и никто из них не создавал религий, напротив...
1. Из одного и будет лишь одно (приходится повторяться). А что есть это безукоризненное одно, постигли уже древние греки. Это элейское Бытие. Моделью коего может служить только точка вне пространства и времени. Точка как таковая. Являющаяся результатом - это уже из 20 века - гравитационного коллапса теории относительности. Апофеоз переупростительной деградации. (См. главу 1 моей книги).

2. Все мировые религии порождены, как известно, индивидуальными сознаниями их творцов, неизмеримо превышающими сознание масс. И самое чудесное в религии - как раз то, что она ухитряется как-то вложить в обывателя (хотя бы условным, но небезэффективным, как свидетельствует история культур, образом) вещи, категорически превышающие его личное разумение.

3. Таки плохо, что не создавал, потому как время наше трещит по всем своим швам ввиду устарелости всех нынешних религий, и тотальный культурный крах человечества дело опять же только времени - если не поспеет спасти его эта новая религия.

"Век воли к бездарности" (Бердяев) впрочем вряд ли мог поднять такую ношу как её создание. Ну так, "чредою расцвет и гибель, словно прилив и отлив". И отлив таки когда-нибудь да кончится.

Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Figi » 08 мар 2013, 11:26

Плюсую.

Новая религия приведет все религии в одну точку.
Каждому свое.

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Владислав Михеев » 08 мар 2013, 11:49

Figi писал(а):Плюсую.

Новая религия приведет все религии в одну точку.
Учитывая, что 2 полюса, к одной точке все свести не удастся...
Но если Вы имеете ввиду полную и безоговорочную победу одной из сторон, то ни к чему хорошему это не приведет. Это будет означать конец жизни...
Нострадамус, возможно, имел ввиду нечто подобное:

Земля и воздух заморозят столько воды,
Когда придут в Четверг воздать почести.
То что будет, никогда не было столь красивым,
С четырех сторон придут ему поклониться.
(Катрен 10:71)

Это явно о тотальной победе Бога Холодного полюса - Бога ДЕВЯТКИ. Четверг - это намек на тайную Вечерю. Соответственно - это 4-ка, т.е. цифра Холодного полюса. Далее: 4 (Четверг) + 4 (с четырех сторон) = 8, после чего следует - "придут ЕМУ поклониться". Понятно, что речь идет о 9-ке (после 8-ки). Т.е. о Боге ДЕВЯТКЕ. И в довершение - катрен 10:71 - 1+7+1=9!!!

Однако, очевидно, что речь идет об очень масштабной катастрофе. Для подавляющего большинства это будет означать КОНЕЦ ВСЕГО!

Надеюсь, Вы не об этой ТОЧКЕ говорили?...
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»