ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Ответить
Аватара пользователя
Молния
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 02 янв 1970, 18:30
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Откуда: Eastern Ukraine
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 690 раз

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Молния » 08 янв 2016, 21:34

Маха писал(а):
молния писал(а):Осенью и зимой 2013 я не ощущал что в стране все совсем плохо, но в западной и центральной части люди на Майдан вышли, хотя поближе к Донецку все было терпимо и я не понимал поначалу смысла их выхода. Так и Таловский может наблюдать что все пучком, но где то в другой части России начнется движ, и он тоже не будет понимать первое время почему все вылезли.
Вряд ли кто-то "вылезет", по вашему выражению. В Китае Тг много ли кто вылез после падения СССР? В России тем более вряд ли кто "вылезет", нет притеснения. Кого-то арестовывают за критику власти? Окунают в помойку, убивают? Нет, в России приемлемо критиковать кого угодно - почитайте Вивьен на нашем форуме, например. Никаких гонений и окунаний головой в мусорку. Пишет свободно совершенно.
Притеснения это одно, а экономические проблемы в стране это параллельное давление на человека. За свободу слова вы не выйдете, а за задержку пенсии выйдете или еще из за чего то.
Вот интересное описание того самого освобождения России, но не все поймут что это будет освобождение России.
http://rusjev.net/2016/01/08/ekonomiche ... da-rossii/
Что твои реплики против Законов Абсолюта?

Аватара пользователя
Маха
Сообщения: 12064
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 12:17
СГ: Дракон-Дева / Шут
П о л: ( ж )
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1590 раз

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Маха » 08 янв 2016, 21:47

молния писал(а):
Маха писал(а):
молния писал(а):Притеснения это одно, а экономические проблемы в стране это параллельное давление на человека. За свободу слова вы не выйдете, а за задержку пенсии выйдете или еще из за чего то.
Вот интересное описание того самого освобождения России, но не все поймут что это будет освобождение России.
http://rusjev.net/2016/01/08/ekonomiche ... da-rossii/
У меня большое сомнение, что из-за экономических проблем кто-то масштабно выйдет. В конце 90х была задолженность по детским пособиям огромная и по другим соцвыплатам - и никто никуда не вышел. А почему не вышел?
Наверное, у русских надежда на себя большая.
Сегодняшние экономические проблемы немного смазанные, поскольку на опыте прошлых экономических проблем люди научились, что нечего бояться.
Пролетая над гнездом кукушки, атлант расправил плечи)

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Евгений Наклеушев » 08 янв 2016, 22:37

молния писал(а):
таловский писал(а):молния, прежде чем кого-то освобождать, надо чтобы кто-то попросил об освобождении.
Но есть же другие люди, у них своя точка зрения
И каков в России процент этих других людей, пытающихся решать за весь народ, не получив у него на это согласия? Он на минимуме. Получается то, что сами освободители и есть настоящие диктаторы. :)
,

Viki Leaks
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 11:14
СГ: Бык-Телец / Король
П о л: ( ж )

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Viki Leaks » 08 янв 2016, 23:27

Евгений Наклеушев писал(а): По оценкам социологов развития и философов истории судьбы народов во все времена определяют от 2 до 4% активного большинства.
.
Вот именно что от АКТИВНОГО БОЛЬШИНСТВА.
А когда активное меньшинство, да ещё и не обладающие никакой мало-мальской поддержкой большинства и хоть какой-то властью, пытается навязать свои взгляды на жизнь большинству, то это меньшинство по мнению большинства выглядит глупо (см. хотя бы декабристов).
Да, его высказывания потом могут взять на "вооружение" 2-4% активного большинства, чтобы повести за собой всех остальных. Но опять же, большинство должно разделять те же мысли.
А в России сейчас очень малое количество людей разделяют взгляды, так называемых либералов. Врядли, если эти либералы выйдут на Болотную, их поддержит хоть какое-то большинство, не говоря уже об активном. Им самим надо становятся большинством. Но... не тянут они, т.к. считают большинство (как и многие в перечисленных Вами цитатах) - злом.)))) Не по пути им со стадом людским.)))
А с большевиков брать пример не комильфо))). Не той дорогой идут товарищи!))))
Одну я трогал,<br />Другую читал.<br />Есть третья? (Дракон).

Аватара пользователя
Молния
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 02 янв 1970, 18:30
СГ: Петух-Водолей / Вектор
П о л: ( м )
Откуда: Eastern Ukraine
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 690 раз

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Молния » 09 янв 2016, 01:07

Жить и кушать всем хочется. Проблемы в экономике приведут к голоду и люди начнут или выходить или спиваться. Хотя опыт КНДР показывает что дна можно ждать очень долго.
Что твои реплики против Законов Абсолюта?

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Евгений Наклеушев » 09 янв 2016, 01:39

Viki Leaks писал(а):в России сейчас очень малое количество людей разделяют взгляды, так называемых либералов...
В условиях авторитарного режима со свежими корнями в тоталитаризме любая официально проводимая социология общественного мнения попросту бессмысленна. Я работал некогда в социологической группе, изучавшей трудовые мотивации рабочих подмосковных совхозов, обработал тысячи анкет - и лишь в одной из них увидел: "Где бы ни работать, лишь бы не работать" - то, что говорили тогда меж собой все уважавшие себя (не уважавшие тоже) работяги.

"Мы не знаем страны, в которой живём", - генсек Ю. В. Андропов, бывший к тому времени глава самого слухастого и глазастого на предмет мнений народных органа страны - КГБ.

В моём предшествующем посте приведены только немедленно проверяемые через поисковик цитаты - ничтожная их часть.

Наконец, "взгляды" так называемого "народа" (ныне в период распада его - попросту сброда) - есть симулякр, рациональному изучению просто не подлежащий.

Это как в квантовой механике: ставим эксперимент, вопрошающий так называемую "элементарную частицу": ты - более или менее ориентируемая в пространстве и времени корпускула?"

"Да", недвусмысленно отвечает "частица".

"А, может быть, ты всё-таки волна, растекающаяся в целое всей физической вселенной?" - вопрошаем мы в альтернативном эксперименте.

"Такова я и есть", - недвусмысленно же отвечает та же "частица".

Одновременное проведение таких альтернативных экспериментов над "частицей" исключено технически и логически в принципе.

Отсюда в квантовой механике принцип дополнительности Нильса Бора (дополнительности суждений, взаимоисключающих друг друга в системе формальной логики) и принцип решающей в эксперименте роли макроприбора, истолковывающего для нас то, иначе непостижимое, что "на самом деле" происходит в микромире (не путать мИкро и мАкро!).

Аналогом макроприбора является стандартная социологическая техника, позволяющая получить при достаточном ухищрении любой ответ на любой задаваемый сброду вопрос.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
.: Дон Кихот
П о л: ( м )
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 116 раз

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Пегас » 09 янв 2016, 01:46

Ответил здесь:
*./viewtopic.php?f=65&t=10624&p=450212#p450212

Оборотень
Сообщения: 16604
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 15:15
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: Не определился
Благодарил (а): 1578 раз
Поблагодарили: 3728 раз

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Оборотень » 09 янв 2016, 03:18

Обоrотень писал(а): Уважаемый Евгений!
Читали ли вы статью Ю.Крупнова "Почему Россия не Империя" в его
книге "Стать мировой державой" за октябрь 2003 года?
[quote="Михаил Кива в своей <a class="postlink-local" href="http://www.theoretical-history.ru/forum ... 30#p450212"]
Я написал большую статью, которая была опубликована в "Философской и экономической газете" ещё 10 лет назад или больше, которую редактор решил назвать " Не называйте капитализм демократией", в которой я дал подробное и развёрнутое объяснение почему нельзя называть капитализм демократией, почему социализм - это не тоталитаризм, и почему СССР не империя. Сейчас некогда искать эту статью в архиве, поэтому набросаю часть своих аргументов спонтанно.

Империя - это такое и ТОЛЬКО такое государственное образование, которое разделено на метрополию и колонии. Причем разница как в материальных и культурных условиях, так и в политических и экономических условиях между метрополией и колониями как между небом и землёй, как между цивилизацией и дикарями!!! Классический пример: Англия как метрополия и Индия как колония. Пропасть между ними по всем категориям сравнения просто чудовищной была. Права и возможности англичан и их рабов, индийцев были вообще несопоставимы! Всё это я расписывал в статье. Несмотря на то, что Индия была полностью подчинена Англии, никогда она тем не менее не была частью самой Англии! Между ними был беспрерывный конфликт вплоть до превращения людей в "пушечное мясо".
Совсем другое дело устройство Российской империи до 1917 года. Формально она имела название империи, но РЕАЛЬНО таковой не была потому что внутри её никогда не было разделения на метрополию и колонии, никогда не было принципиальных различий между коренной нацией и некоренными! Хоть русский, хоть дикий чукча, хоть спесивый прибалт, хоть майданный "укр", хоть кровавый кавказец - все они находились в равных условиях: материальных, юридических, экономических, политических и т.п. Не было и намёка на разделение на метрополию и колонию. Принцип деления территории государства был чисто территориальным: Виленская губерния, Киевская губерния, Херсонская губерния, Казанская губерния, Одесская губерния, и т.д. Налицо факт существования УНИТАРНОГО государства. Смешно путать унитарное государство с империей только из-за формального названия!

Ещё более вздорной является мысль что СССР был империей. Все вышеприведённые аргументы остаются в силе. Новое - появление политико-территориального деления по принципу союза республик. Разница между Союзом и Империей как между небом и землёй. Это была реальная дружба народов, находящихся в равных правах и условиях! Только дурак или слепец может отрицать этот исторический факт! К сожалению таковые нашлись, и много. [ims]/images/smil-ti/icon_sad.gif[/ims]

Таким образом, Россия, лучше сказать Русь, никогда не была империей: сначала это было унитарное государство, потом союзное до 1991, и теперь федеральное. Федеральное мало чем отличается от унитарного. Если судить по фактическим условиям современной РФ, федеративное устройство является лишь формальным прикрытием для всё того же дореволюционного (1917) унитарного устройства. Следы реальной федеративности я вижу только в США, где законы разных штатов сильно отличаются...
Настоящих империй уже давно нет на планете, последние рухнули в начале 20-го века. Это всем известный исторический факт.
[/quote]
- Понятна мысль моя неглубокая?;)

_Арефьев
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 11 янв 1970, 12:06
СГ: Кабан-Телец / Рыцарь
П о л: ( ж )
Откуда: Нижний Новгород

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение _Арефьев » 09 янв 2016, 03:37

Евгению Наклеушеву: Народ, как вы сами намекнули, очень аморфное образование, так как не совсем понятно, что под этим подразумевается (этнос, класс, каста?). А государство при всех его недостатках - жёсткое и оформленное. Поэтому историю измерять проще государством, а не "народом". Как говорил я в предыдущем посте, минимальное влияние государства имеется в первой фазе, а не четвёртой.
Есть разница между тем, что об этом думает человек, и тем, как оно есть на самом деле.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

ПОЧЕМУ 2013 г. НЕ ВЫВЕЛ ИЗ ВЫВИХА ВТОРИЧНОГО ЗАКРЕПОЩЕНИЯ

Сообщение Евгений Наклеушев » 09 янв 2016, 05:39

Арефьев писал(а):Евгению Наклеушеву: Народ, как вы сами намекнули, очень аморфное образование, так как не совсем понятно, что под этим подразумевается (этнос, класс, каста?). А государство при всех его недостатках - жёсткое и оформленное. Поэтому историю измерять проще государством, а не "народом".
Народ (он же общество) отнюдь не аморфен - В ЕГО НОРМЕ. Он первичен и самосущ, государство вторично, и как аппарат, созданный главным образом в целях насилия, при всякой возможности стремится стать его беспощадным паразитом.

В классической китайской "Книге правителя области Шан" (есть в сети, рекомендую как самое кристально ясное изложение философии тоталитарного - самозакнувшегося на свои цели - государства) "народ - начало мирное, государство - военное." "Когда народ силён, государство слабо. Когда слабеет народ - армия усиливается." В целях ослабления народа рекомендуется его всяческое оглупление и развращение: "Сыновняя почтительность и братская любовь, милосердие и справедливость суть паразиты на теле государства."

"Когда законы в стране ясны, государю не надобны умные люди. _[_Как излагается далее, нет нужды быть умным и самому государю._]_ Из них сильных надо сломить, красноречивых заставить прикусить языки." Любимые народом классические "Книга истории" и "Книга песен" должны быть уничтожены, как и все прочие, кроме сугубо практических: по земледелию, магии и войне.

Практикуется тотальное закрепощение - никто не смеет передвигаться по стране без государственной надобности. Захват государством ключевых промысел соли, вина и железа.

Что до законов, они должны наказывать за крупные преступления и мелкие нарушения с равной - крайней - жестокостью. "Тогда народ полюбит государя, как родного."

Специальная глава посвящена тому, как учредить повальное доносительство друг на друга родственников и людей, занятых общим делом. Павлик Морозов там не герой, а простой лояльный подданный, получатель мелкой стандартной награды.

Во внешней политике: "когда армия прибегает к средствам, коих противник устыдился бы, она непременно окажется в выигрыше."

Пользуясь этой философией, поначалу бедное, слабое и малозаселённое полуварварское царство Цинь, сокрушило к 3 в.д.н. э. все прочие много культурнейшие и богатые царство Китая, и соорудило государство, до того совершенное, что жить в нём не стало никакой возможности. Народ восстал, и к власти пришла просвещённая конфуцианством династия Хань, по имени коей благодарные китайцы доселе называют себя народом хань. "Ошибка Цинь" была торжественно осуждена - и реабилитирована, как явление "прогрессивное", только при Мао.

После ВМВ философствующие немцы, сильно перекошенные на почтении к государству после анархических веков "закона кулака", сообразили "демоническую природу государства". Да, уже в 19 веке все левые партии Европы и Америк объявили себя антигосударственными, и сами большевики (см. в сети написанное Лениным летом 1917 г. "Государство и революция") провозгласили курс на полное уничтожение всякого государства. Правда, по захвату власти они немедля принялись "уничтожать его через временное усиление диктатурой пролетариата", то есть ЧК.

Азбуки не знаете!

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»