"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Ответить
Аватара пользователя
A1exander
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 16:39
СГ: Бык-Близнецы / Вектор
.: Шут
П о л: ( м )
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 1215 раз

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение A1exander » 21 фев 2014, 09:49

Евгений Наклеушев писал(а):Alexander, психологи давно нашли, что способности к ручному труду и умения решать интеллектуальные задачи обнаруживают отчётливо выраженную обратную корреляцию. Нет, не обратную функциональную зависимость - бывают люди, способные и на то и на это. Но, увы, редко.
И Труд сделал из обезьяны человека. Я не вижу возможностей стать обезьяне Человеком если бы она постоянно думала о бананах и развивала только банановые теории.
Т.е иначе говоря я считаю вы зря сильно негативно смотрите на физ. труд. Я считаю все должно быть в меру. И некий баланс между интел и трудовой ручной деятельностью должен соблюдаться. Как раз таки эти редкие люди (коих вы упомянули) решают сложные задачи легче, чем те, кто пренебрегли ручным трудом и барахтаются в ошибочных сложных схемах.
В моем понимании это процесс эволюции и отношение к нему строит человек сам. Он либо ненавидит дело, которое у него не получается сделать из материи и отвергает этот путь. Либо принимает испытание и старается взрастить недостающую забитую часть себя.
Нечто грубо схожее происходит когда Инженер-механик получает второе высшее образование юридическое или другое в области абстрактных теорий понятий и продуктов человека,общества.
Евгений Наклеушев писал(а):Ваш цитируемый мною текст очень ясно свидетельствует, что вы к этим редким людям не относитесь. Что вы глубоко презираете всякий не ручной труд, что возможно только для того, кому умственный труд глубоко чужд.
Нету оснований приводящих к таким выводам, ложный вывод.
Цель предложения была донести не отношение вообщем к интеллект. труду, а позиционно к вашему интеллект труду в последнее время.
Евгений Наклеушев писал(а):Возможно, вы выдающийся мастер, заслуживающий восхищения, но...
был бы счастлив никогда не встречать вас в моих темах.
Возможно, вы выдающийся теоретик, интеллектуал, заслуживающий восхищения, но ...
был бы счастлив никогда не видеть ваши как раковая опухоль плодящиеся сообщения в топе, несущие в половине своей никакого содержания, а лишь переходы на личности, грубость, оскорбления и тем более "флуд".
(последнее из флуда- это тема на метеорит, у вас была возможность редактировать и добавить к ссылке ваш комментарий, но поступив, не буду думать сильно о плохом, по-другому, вы добавили еще сообщение, как мне кажется лишь для того чтобы тема дольше оставалась в топе....)
путь

немо
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 79 раз

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение немо » 21 фев 2014, 10:22

Евгений Наклеушев писал(а):
A1exander писал(а):Вы что-нибудь руками делать умете? Или только плодите гуманитарную чушь.
Устаканьте свои мысли займитесь физическим трудом, очистите разум от умственных помоев, создайте что-нибудь материальное руками.......
Ваш цитируемый мною текст очень ясно свидетельствует, что вы к этим редким людям не относитесь. Что вы глубоко презираете всякий не ручной труд, что возможно только для того, кому умственный труд глубоко чужд.
А по-моему у вас просто взаимная перебранка.
A1exander вошёл в тему с мирным замечанием, что не всякий, сидевший в тюрьме, глубоко неправ. Наклеушев разъярился от того, что A1exander якобы не понимает, что теперешняя власть Украины во главе с Януковичем - криминальная.
Что умственный труд тяжелее физического истина вроде азбучная. Вряд ли A1exander не знает.

Не знаю, в курсе ли Наклеушев, что Януковича уже один раз свергали, именно с криками, что не хотят иметь бандита президентом. Такое было информационное сопровождение. Может быть, для Наклеушева тюремное прошлое Януковича - свежая новость, а в своё время это было разобрано в мелких подробностях, которые, может быть, имеет в виду A1exander.
Для разных людей очевидно разное. Мне попалась хорошая аналитика про первый майдан.

Наклеушев прав разве в том смысле, что когда дерутся - все равно, что кричат, лишь бы громко. Можно и опять покричать, что Янукович бандит, но это уже никак не обращение к уму, чисто крики.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

немо
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 79 раз

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение немо » 21 фев 2014, 10:33

A1exander писал(а):Т.е иначе говоря я считаю вы зря сильно негативно смотрите на физ. труд.
Ну это вы зря. Откуда взяли?
A1exander писал(а):Я считаю все должно быть в меру. И некий баланс между интел и трудовой ручной деятельностью должен соблюдаться.
Слишком общие расуждения.
A1exander писал(а):Как раз таки эти редкие люди (коих вы упомянули) решают сложные задачи легче, чем те, кто пренебрегли ручным трудом и барахтаются в ошибочных сложных схемах.
Когда как.
A1exander писал(а):Возможно, вы выдающийся теоретик, интеллектуал, заслуживающий восхищения, но ...
Был бы счастлив никогда не видеть ваши как раковая опухоль плодящиеся сообщения в топе, несущие в половине своей никакого содержания, а лишь переходы на личности, грубость, оскорбления и тем более "флуд".
Уж если говорить честно - то A1exander сейчас перешёл на личность. О конкретных сообщениях лучше говорить конкретно. А такие общие рассуждения не понятно как рассматривать и оспаривать.
A1exander писал(а):(последнее из флуда- это тема на метеорит, у вас была возможность редактировать и добавить к ссылке ваш комментарий, но поступив, не буду думать сильно о плохом, по-другому, вы добавили еще сообщение, как мне кажется лишь для того чтобы тема дольше оставалась в топе....)
Почему человек добавляет отдельным сообщением, а не редактирует и не дополняет предыдущее?
Хотя бы потому, что кусочками читать удобнее.
Хотя бы потому, что техника форума ХСП отредактированное и дополненное сообщение воспринимает как старое. И люди, заинтересованные в теме, не видят, что в ней появилось нечто новое.
Смотрю на тему про метеорит. Второе сообщение поставлено вскоре после первого. Это никак не похоже на тактику удержания темы в топе. Скорее похоже на то, что человек что-то надумал и захотел именно в этот момент сказать.
Надеюсь, "A1exander" со мною согласится, что единственный приведённый им пример опровергает то утверждение, которое должен был бы иллюстрировать.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

_eva
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 22:37
СГ: Не определился
П о л: Левый
Поблагодарили: 1 раз

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение _eva » 21 фев 2014, 11:59

немо писал(а):Ева вошла в тему каким-то непонятным боком. Точнее сказать, оффтопом? В начальном сообщении нет разговора про интеллигенцию.
Начала Ева с цитаты из Ленина. В связи с чем?
Потом перешла на личность: "сверхизлишняя неприязнь".
Немо, у Наклеушева почти ВСЕ разговоры про "интеллигенцию" и , как он выражается , о неприязни к мерзостям в России.
В любую тему можно заходить. Нигде это оффтопом не будет.

Рисунок/images/smil-ti/tea.gif


В моих постах перехода на личности не было. В постах содержится мое отношение к тому, что "личности" высказывают.
"Колите этим глаза" лучше Наклеушеву.

Про цитату Ленина уже все объяснила , вам чего-то не хватает ?

Рисунок/images/smil-ti/unknown.gif

Тогда изучайте Ленина ....
немо писал(а):Ева видела фильмы Рогожкина, те самые, где был симпатичный финн из заголовка? "Особенности национальной (охоты, рыбалки)". Что имеет против?
Ева видела пробки в городах? Что имеет за? Они необходимы?
Немо, "кина не будет". Наклеушева меньше всего интересует тут "художественный промысел". И тема его не про кино.
В названии обозначено : о РОССИИ.
Фин -не фин , какая разница Наклеушеву, кто Россию просрамляет ? Он присоединится к любому.

Все остальное, что вы изложили - оставляю без комментариев. Т.к. переходить на личности не желаю.

п.с. И прошу впредь НЕ ВЛЕЗАТЬ в мои диалоги с другими участниками форума.

Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 8 раз

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение Figi » 21 фев 2014, 12:26

Евгений Наклеушев писал(а):Ах, какая жаль, когда рушится насквозь уголовный режим!
Продолжу вашими словами.

Рушится уголовный режим уголовными неконстуционными насильственными методами, кто рушит, прийдя к власти станут уголовниками в законе и ворами в квадрате.
"Рушится" у вас не то слово, "перераспределяется" расстановка сил в украинской политике.
Каждому свое.

Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение strukturnyj_elf » 21 фев 2014, 13:43

Евгений Наклеушев писал(а): Alexander, психологи давно нашли, что способности к ручному труду и умения решать интеллектуальные задачи обнаруживают отчётливо выраженную обратную корреляцию.
Хреновые психологи. Мелкая моторика пальцев и язык (тот который во рту), управляются одним и тем же разделом мозга. Таким образом в истории человечества развитие языка (речи) и изготовление артефактов шло одновременно и влияло друг на друга посредством положительной обратной связи.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

немо
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 79 раз

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение немо » 21 фев 2014, 15:44

Димон, я не знаю по какой методике психологи получили результат. Но Наклеушев явно говорит о живущих сейчас людях, а не об истории развития.
димон писал(а): Мелкая моторика пальцев и язык (тот который во рту), управляются одним и тем же разделом мозга.
Пусть так.
димон писал(а):Таким образом в истории человечества развитие языка (речи) и изготовление артефактов шло одновременно
"Таким образом" меня не убеждает. Почему одно обязательно помогало другому? Может, мешало.
Есть доказательства одновременности?
димон писал(а):и влияло друг на друга посредством положительной обратной связи.
Как доказывается положительная обратная связь?
А насчёт происхождения яыка
Один лингвист писал(а):Существует около 200 гипотез появления речи и языка. Выбирайте любую.
Говорят, в Википедии 7 гипотез.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Аватара пользователя
Tat
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 14:55
СГ: Обезьяна-Стрелец / Король
П о л: ( ж )

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение Tat » 21 фев 2014, 16:02

немо писал(а):
димон писал(а):Таким образом в истории человечества развитие языка (речи) и изготовление артефактов шло одновременно
"Таким образом" меня не убеждает. Почему одно обязательно помогало другому? Может, мешало.
Есть доказательства одновременности?
Неслучайно же педиатры рекомендуют развивать мелкую моторику у детей с задержкой речевого развития... Да и вообще всем детям )). Думаю, связь речи (языка) и мысли вы не будете оспаривать? Об этом еще Потебня писал... отличная фундаментальная работа.
Я тростник, растущий возле берегов огромной ночи

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение Евгений Наклеушев » 22 фев 2014, 09:26

Мелкую, обратите внимание, моторику, в коей женщины сильнее мужчин. Женщины в самом деле овладевают и владеют речью в среднем заметно раньше и лучше мужчин.

Но, во-первых, ручной труд мужчин основан в значительнейшей части на крупной моторике.

Во-вторых, способность мужчин к абстрактной мысли по крайней мере в последние патриархатные тысячелетия значительно выше таковой у женщин. (Хорошо помню, как в школе наши математик и физик ставили девочкам четвёрки и пятёрки в основном за усердие по овладению материалом, но не за его результаты, подобные коим у мальчиков натягивали им тройки и четвёрки.) Во всей истории математики действительно выдающимися (но не великими) признают, насколько мне известно, только Эмми Нётер и с некоторой натяжкой Софью Ковалевскую. Что до физиков-теоретиков, таковых - сколько-нибудь известных - среди женщин просто нет.

Аватара пользователя
Tat
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 14:55
СГ: Обезьяна-Стрелец / Король
П о л: ( ж )

"Другой мир." Симпатичный финн о России.

Сообщение Tat » 22 фев 2014, 11:42

Евгений Наклеушев писал(а):Что до физиков-теоретиков, но таковых - сколько-нибудь известных - среди женщин просто нет.
Не буду спорить, Евгений Михайлович, ибо сама гуманитарий (хотя физику, благодаря очень хорошему школьному педагогу (женщине, кстати)))) очень любила и на школьном же уровне вполне прилично разбиралась )). Но вот это ... гм.. пренебрежение к научным достижениям женщин вызывает некоторое недоумение. Возможно, пути постижения каких-то научных истин у М и Ж различны, но зачем же умалять заслуги той же графини Лавлейс (во многом благодаря изысканиям которой Вы и я сейчас можем пользоваться компьютером), или Марии Кюри, или Марии Гёпперт-Майер, или прародительницы всех женщин-ученых Ипатии, которой принадлежит создание плоской астролябии, и которая, кстати, поплатилась за свою же ученость жизнью?
Я тростник, растущий возле берегов огромной ночи

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»