Эта светлая революция в России

Vadym писал(а):1. Всегда, в любой цивилизации, были и есть люди, склонные к саморазрушению. Но также всегда были и есть люди, увлеченные творчеством.

2. Времена упадка и расцвета общества сменяют друг друга так же неумолимо, как естественные природные явления.

3. ...мир - парадоксален, как парадоксально и непредсказуемо творчество.

4. Мир движется во всех направлениях одновременно...

5. Может быть все! Не может быть только одного - остановки.

6. ...еще раз подчеркну мысль о том, что "Вывих Истории" Наклеушева никак не отменяет и не противоречит "Структурному Гороскопу" Кваши...

1. Согласен. В "тёмные века" эти люди в большинстве своём ковали верно особо надёжные мечи. И прочие орудия убивства.

2. В моей унологии более конкретно целотворческая Эволюция (конструктивное усложнение, связанное в истории общества со становлением аристократии, то есть правления подлинно лучших) естественной силой вещей переходит в деструктивное переусложнение Вырождения (в истории общества аристократия становится здесь наследственной и более или менее замкнутой на себя), преодолеваемое квазитворческим упрощением Рационализации (в обществе она созидает демократию), в свою очередь переходящей той же силою вещей в деструктивное переупрощение Деградации (в истории обществ с нею связан тоталитаризм), из коего единственным выходом оказывается новый цикл аристократической Эволюции.

3. Парадоксален - поскольку нелинеен. Но нелинейность знает собственные, пусть и не линейные по определению закономерности.

4. Очень верно. Но таки не до конца. См. 3.

5. Почти всё. Иначе нелинейность обратилась бы в истинный хаос, пожравши не только всё линейное, но и собственные нелинейные закономерности.

6. Ещё раз соглашусь с вами - с оговоркой, что 52-летняя политическая лакуна, характерная, по Кваше, для классического Имперского цикла, современной России категорически чужда.

_Vadym · Сообщение **_Vadym** » 09 май 2012, 20:17

Евгений Наклеушев писал(а):1. Согласен...
2. В моей унологии более конкретно...
3. Парадоксален - поскольку нелинеен...
4. Очень верно. Но таки не до конца...
5. Почти всё...
6. Ещё раз соглашусь - с оговоркой...

В свою очередь, охотно поддержу данные оговорки и уточнения.

Рисунок/images/smil-ti/beer2.gif

Сообщение **ogan** » 09 май 2012, 21:30

Евгений Наклеушев писал(а):
oganovsk писал(а):Американцы и европейцы такие же люди, как и русские.
Опа-асное заблуждение. Это другая цивилизация. Неправославная, да ещё и постхристианская сейчас - и в гораздо большей степени, чем наша. Очень старая, на глазах сейчас умирающая. Готовая развалиться нацело при первом же сильном толчке.

По личному опыту многолетнего эмигранта замечу, что, когда пытаешься видеть в них таких же людей, как русские, начинают бросаться в глаза резкие с нами расхождения. Когда настраиваешься видеть их другими, лезут в глаза похожести. Всё-таки из одного религиозного пракорня.

Это с точки зрения вьетнамцев, мы - "американцы без долларов".

У меня тоже есть опыт эмигранта. Именно поэтому особого пиетета к "другой цивилизации" не испытываю. Имелось в виду, что европейцы и американцы тоже люди и способны на те же поступки, что и русские, пардон, русскоязычные. Трудно сказать в чем "мы" с "ними" различаемся, потому что встречала и тех, с которыми можно поговорить открыто, которые поймут, и тех, с кем иметь дело бессмысленно, а то и вредно.
О христианстве (именно христианство, а не его разветвления) ... Сейчас везде мало искренне верующих. В церковь-то люди ходят, но в большинстве случаев по привычке. Крестят детей, венчаются по традиции. Мало кто задумывается зачем.
Да, цивилизация старая, слабая, незакаленная. Может это и есть главное различие - закалка духа. В отличие от "них", "нам" легче выжить.

Евгений Наклеушев писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):...в целом происходит прогрессивное развитие человечества, цивилизаций, культур, напр. от первобытного строя к нынешней "демократии" и т. д.
Что за бред, извините?

Не извиню.

Евгений Наклеушев писал(а):Если с началом европейских "тёмных веков" население сократилось настолько, что тогдашний Марсель целиком уместился в кратере цирка античной Массилии, а среди оставшихся неграмотны были в своём большинстве и короли, то в каком это "целом", было то "прогрессивным развитием"?

А в таком, что этот период прошёл и европейская цивилизация всё-таки развилась до нынешнего уровня, а не исчезла и не вернулась к первобытнообщинному строю. Иногда для последующего развития нужна деградация и разрушение предидущего и на этой основе возникает что-то новое. Вот это и есть "гибель и расцвет", но не просто упадок и восстановление, а развитие в борьбе противоположностей.

oganovsk писал(а):О христианстве (именно христианство, а не его разветвления) ... Сейчас везде мало искренне верующих. В церковь-то люди ходят, но в большинстве случаев по привычке. Крестят детей, венчаются по традиции. Мало кто задумывается зачем.

А что такое "именно христианство" и что такое "его разветвления"? Любая религия состоит из разветвлений и где настоящая религия, истинное христианство - неизвестно, но крещение детей и венчание - это точно не настоящее христианство, так как в библии эти обряды не предусмотрены, крестить по библии надо взрослых, а о венчании ничего не говорится. Так что на христианство больше похож как раз протестантизм, а не православие и католицизм, которые утонули в язычестве... И как раз протестанты в основном ходят в церковь не по привычке, а реально веря в вероучение, интересуются проповедями и изучением библии.

Сообщение **ogan** » 10 май 2012, 02:50

Тимур Кибиров писал(а):
oganovsk писал(а):О христианстве (именно христианство, а не его разветвления) ... Сейчас везде мало искренне верующих. В церковь-то люди ходят, но в большинстве случаев по привычке. Крестят детей, венчаются по традиции. Мало кто задумывается зачем.
А что такое "именно христианство" и что такое "его разветвления"? Любая религия состоит из разветвлений и где настоящая религия, истинное христианство - неизвестно, но крещение детей и венчание - это точно не настоящее христианство, так как в библии эти обряды не предусмотрены, крестить по библии надо взрослых, а о венчании ничего не говорится. Так что на христианство больше похож как раз протестантизм, а не православие и католицизм, которые утонули в язычестве... .

Тимур, мне, сказать честно, всё равно что на что больше похоже. Не знакома с протестантизмом. Интересно, но пока не до этого. Задело "Это другая цивилизация. Неправославная..." - будто православие лучше католицизма....поэтому напомнила об общем знаменателе христианстве. Для меня важна вера, а не религия. Тем не менее, христианская религия ближе к телу, так сказать.

Тимур Кибиров писал(а):И как раз протестанты в основном ходят в церковь не по привычке, а реально веря в вероучение, интересуются проповедями и изучением библии.

Не соглашусь. Изучением Библии занимаются и верующие православные, и верующие католики, не заморачиваясь над тем, к какому разветвлению себя отнести (отсюда и ссылка на "именно христианство", т.е. исток, а не выпендрёж людей в виде сотни веток, дабы подчеркнуть свою мнимую индивидуальность).

oganovsk, ну имхо дело в том, что на западе католичество было как бы заменено протестантизмом, и западная цивилизация сейчас скорее протестантская, чем католическая, но и Россию я бы не стал называть православной, благодаря советскому атеизму. И ещё дело в том, что традиционные мировые религии, православие, католики и ислам - это уже давно больше традиции, чем вера или религия, а вера и религия сейчас - это больше новые нетрадиционные и протестантские течения, так как это не традиция, а как бы живой интерес к вере и религии. Кстати, вот интересное видео я недавно посмотрел «ПОПоВЕДЕНИЕ» от Александра Невзорова http://www.youtube.com/watch?v=0UqJ9UxJHH0 и Осторожно Богохульство с участием Невзорова http://www.youtube.com/watch?v=baHNRl4Fsx4 , а также ТРК «Петербург-Пятый канал», программа «Открытая студия», 13 апреля.
Гости программы: Максим Шевченко, Шамиль Аляутдинов, Владимир Жириновский, Иван Арцишевский и другие. http://www.youtube.com/watch?v=awCwrZ1HBTU - в последнем видео Максим Шевченко говорит, что Европа - сатанинская безбожная атеистическая система, угрожающая всему миру, и я согласен, хотя это определение больше подходит США, так что вообще сейчас религиозная культура есть только в мусулманских странах, а европейцы уже давно не придают большого значения религии, это светское общество, и это с одной стороны правильно, так как ни одна религия не должна иметь власть над какой-либо страной, каждый человек должен сам определять своё отношение к религии, при этом конечно хотелось бы чтобы был баланс между религией и материализмом, а в итоге человечество должно прийти к единой духовности и целостному гармоничному мировоззрению, пока от этого далеки все страны и народы.

Сообщение **antol** » 10 май 2012, 08:37

oganovsk писал(а):Сейчас везде мало искренне верующих. В церковь-то люди ходят, но в большинстве случаев по привычке. Крестят детей, венчаются по традиции. Мало кто задумывается зачем.

Возможно быть "искренне верующим" не столь и важно. Главнее заявить о принадлежности к эгрегору, связонности поколений.
Разве этого мало?

antol писал(а):
oganovsk писал(а):Сейчас везде мало искренне верующих. В церковь-то люди ходят, но в большинстве случаев по привычке. Крестят детей, венчаются по традиции. Мало кто задумывается зачем.
Возможно быть "искренне верующим" не столь и важно. Главнее заявить о принадлежности к эгрегору, связонности поколений.
Разве этого мало?

Конечно, мало. Если человек говорит напр. "я православный", а при этом никогда не видел библию, священника, не был в церкви и сразу же идёт пить водку, к проституткам и так далее, то какая тут принадлежность и связанность?

Рисунок/images/smil-ti/diablo.gif

К какому эгрегору относится такой человек и что ему это даст? Этот эгрегор скорее всего ничего хорошего не означает и такая преемственность ничего хорошего не даст, скорее наоборот. Это просто ложь, ну такой человек просто не является православным.

Тимур Кибиров писал(а):
antol писал(а):Возможно быть "искренне верующим" не столь и важно. Главнее заявить о принадлежности к эгрегору, связонности поколений.Разве этого мало?
Конечно, мало. Если человек говорит напр. "я православный", а при этом никогда не видел библию, священника, не был в церкви и сразу же идёт пить водку, к проституткам и так далее, то какая тут принадлежность и связанность?
К какому эгрегору относится такой человек и что ему это даст? Этот эгрегор скорее всего ничего хорошего не означает и такая преемственность ничего хорошего не даст, скорее наоборот. Это просто ложь, ну такой человек просто не является православным.

Здесь Тимур прав. Современные религии обветшали в степени прямо неприличной. Нужна религия принципиально новая, а не отвергнутая ещё Христом попытка вливать вино новое в мехи старые. Каковую обещает нам грядущее Русское чудо.

Сообщение **antol** » 11 май 2012, 09:04

Евгений Наклеушев писал(а):Здесь Тимур прав.

Да ни черта он не прав - хотите сказать что вы с Тимуром знаете как устроен Мир?
Тимуру, (ниизвестно представителю какого рода и племени, живущему на далекой переферии Русского мира) вообще не следовало здесь влезать с комментариями и учить правильности(?) поведения.