Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Ответить
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 30 янв 2012, 03:28

VIRGO писал(а):Как и Кваша, Вы верите в светлое будущее, и никак, видимо, не хотите признать, что всемирный закон энтропии действует и на человека с его религиями и прочим.
Полезная реплика. В конце 80-х трое советских физиков-теоретиков сумели показать (с помощью могучего компьютера), что закон роста энтропии ни в какую не вытекает из динамики. И может быть объяснен ТОЛЬКО с введением представления о "ВНЕШНЕМ СТОХАСТИЗАТОРЕ", нарочито стирающем "память" динамической системы. Этот результат был опубликован в солидных изданиях, и доселе никем не опровергнут. А потом поместили в "Знании -силе" статью, где можно было обратить внимание публики на то, что в старину тот стохастизатор называли проще - дьяволом. Статья так и называлась: "Как мы обнаружили дьявола".

Отсюда сразу следовало, что, если мир не погрузился за миллиарды (около 15 их) лет в абсолютный хаос, но обнаруживает даже иногда могучие процессы РОСТА организации, внешнему стохастизатору должен противостоять еще более могучий УПОРЯДОЧИВАТЕЛЬ (физики скромно намекнули, что намерены показать и это).

Позвольте заодно похвастать (потому как таки правда), что результат этот я предвосхитил в книге, изданной после многолетних проволочек в 1984 г. Там стохастизатор назывался БИН (по первым буквам Бытия и Ничто). "К единому знанию", глава 5: "В начале было..."

Аватара пользователя
Natali
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 12:10
СГ: Кот-Близнецы / Шут
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 1 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Natali » 31 янв 2012, 12:42

Тимур Кибиров писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):С последовательным развитием идеи "Абсолюта" из зрелых учений Дальнего Востока исчезает идея сотворения мира.

Татьяна Григорьева (крупнейший современный синолог): "и буддизму, и китайским учениям чужда идея креационизма."

Радхакришнан цитирует Шанкару (величайшего мыслителя индуизма), с коим вполне солидаризируется: "придерживаясь доктрины о мире, имеющем начало, мы приходим к логической путанице."
Ну так я и говорю, что не было никакого сотворения и начала мира. Это кстати совпадает с научными материалистическими теориями вроде марксизма, диалектического материализма, а вот креационизм - это противоречит науке вообще-то.
Тимур, начало Вселенной наука видит примерно так: *http://www.youtube.com/watch?v=1AQ1cGG4TQk
А вообще, перечитайте пост Димона. Очень здравые размышления.
Все когда-нибудь бывает впервые...

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 31 янв 2012, 17:18

Тимур, два ваши последние здесь поста я, пользуясь данным мне правом, стер, последовав совету Пушкина.

Не трудитесь более выступать в темах, где у меня есть означенное право.

Аватара пользователя
Нюра
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 19:48
СГ: Коза-Рыбы / Профессор
П о л: ( ж )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Нюра » 03 фев 2012, 20:58

"Зло шагает по свету неразборчиво,
Стремится испортить то, что еще не испорчено.
Зло хочет сожрать все то, что еще не создано,
У зла своя правда.
Эта правда называется ложью.
Пусть поднимут голову все те, кто кровью умытые,
Когтями забитые,
Злом навеки прибитые.
Пусть крикнут чудовищу в..."

ЗАЧЕМ?
Зачем так портить тему?
Вы - богоборец? Атеист?
Отлично! Зачем здесь? Есть другие темы.
Вам нечего противопоставить по существу выдвинутой теории. Не нужно мутить воду.
"В век свободы слишком много думать опасно.
Есть компьютер и стул.
Жизнь так прекрасна.
Легкое порно и жесткое видео,
Жизнь прекрасна и удивительн...".
Ваша точка зрения и Автора-противоположны по существу.
Вот и займитесь.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 07 фев 2012, 20:49

Тимур Кибиров писал(а):чем же комсомол хуже молодёжного крыла единой россии?
Оба хуже. И выступление второго здесь стер бы, как стер Киву.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 08 фев 2012, 17:37

Уже четверо заявили, что заглавный пост нуждается в пояснениях.

В каких? Не смущайтесь, если это непросто для вас сформулировать. Начните, обычно я понимаю людей, которым есть, что сказать или спросить, с полуслова.

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Товарищ Кибиров » 08 фев 2012, 18:19

немо писал(а):возник переход на личности, который Наклеушев удалил.
Отнюдь. ) Переход на личности он-то как раз и инициировал, и это своё сообщение не удалил и даже не исправил.
Евгений Наклеушев писал(а):Уже четверо заявили, что заглавный пост нуждается в пояснениях.

В каких?
Для начала надо бы вообще выяснить, что вы хотите сказать. Я понял так, что вы представляете концепцию того, что бог одновременно является и личностью, и безличным брахманом.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 08 фев 2012, 20:42

Тимур Кибиров писал(а):Для начала надо бы вообще выяснить, что вы хотите сказать.
1. Я понял так, что вы представляете концепцию того, что
2. бог одновременно является и личностью,
3. и безличным брахманом.
1. Ну, что мне делать? Не хочу ехидствовать, но у вас дар понимать меня самым фантастическим образом.

2. Какой "бог"?? Если пытаетесь воспроизводить язык оппонента, потрудитесь обратить внимание на то, что тот говорит а) о "Боге", как Его понимает монотеизм, и б) о Боге как всеорганизующем реальность Агенте. В обоих случаях, независимо от того, нравятся вам или нет оные идеи, изображать неизвестную из них с маленькой буквы не только хамство в адрес читающих вас верующих, но и непристойная в рамках дискуссии некорректность.

3. Уже цитированный мною Радхакришнан (и так или иначе все дальневосточные учения) характеризуют свой "Абсолют" как Центр, снимающий ВСЕ оппозиции дольнего мира, в частности оппозицию личного и безличного. Снимающий, как специально мной подчеркивалось для особо внимательных, вовсе не "в пользу" безличного, но, как опять же подчеркивалось, и не "в пользу" односторонне личного. Ноль, пусть и Бесконечный, он и есть Ноль, лишенный знака, то есть односторонне направленной векторности, или в крайнем случае есть Ноль с плюс-минусом на своей периферии, где ни плюс, ни минус никак не преобладают. Самый же Центр-Ноль стоит попросту ПО ТУ СТОРОНУ противоречия личного и безличного.

В свою очередь "Бог" монотеизма трактуется оным как Вершина реальности и всего ценнейшего в ней, в частности, разумеется, Личного начала. Этот "Бог" является двигателем прогрессивных процессов организации, то есть процессов повышения уровня той или иной организации. Казалось бы, такой "Бог" есть носитель чистого блага (слово "Бог" и означает "Благо" в древнейшем протоиндоевропейском языке). Увы, его активность неразрывна с противопоставлением материального и идеального, с результирующей из последнего борьбой и дисгармонизацией их отношений (с вытекающими из нее смертельными рисками, например, биологической эволюции - отсюда моя отсылка читателя к соответствующим книгам Мечникова) - и так мы выходим на односторонность монотеистической идеи "Бога".

Которую необходимо ДОПОЛНЯЕТ идея дальневосточного "Абсолюта" (в свою очередь односторонняя и так же неправомерно претендующая на всецелую Абсолютность, как монотеистическая идея "Бога" - на действительную всеорганизующую Божественность). "Абсолют" отвечает именно за примирение, казалось бы непримиримого: материального и идеального, добра и зла (что в самом деле прикажете добру делать со злом - истр###ть на корню? Но в том и дело, что добро и зло проникают во всё и в каждого - пусть в разных пропорциях - и "истребление зла добром" обернулось бы просто превращением "окончательно победившего добра" в чистое зло. Вот и Черчилль, не философ, но человек большого здравого смысла: "Справедливость - вечная беглянка из стана победителей"), и решительно всех противоречий. В плане организующей роли "Абсолют" оказывается агентом Совершенствования на любом отдельном прежде достигнутом уровне любой отдельной организованности. И вот почему превосходный наблюдатель Дарвин испытал мистического оттенка благоговение перед "поистине прекрасной и изумительной организацией" "так называемых низших организмов", которые, не прогрессируя миллиарды лет, посвятили это время своему Совершенствованию.

Оборотной стороной коего является Консервация достигнутого уровня высоты организации, с невозможностью в пределе ее радикальных изменений даже в случае их самой отчаянной необходимости - и здесь не все слава Богу!

Наконец, действительный Бог - всеорганизующий реальность Агент - есть парадоксальный синтез указанных начал, взаимоисключающих друг друга - в пределах догмы формальной логики. Этот синтез невозможно наглядно смоделировать - точно так же, как в квантовой механике невозможно наглядно представить сочетание корпускулярной - и непрерывно-волновой сторон объектов микромира.

Но, "человек может понять даже то, что он не в силах себе представить" - Лев Ландау.

Разумеется, если он действительно этого хочет.

Аватара пользователя
Пегас
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 01:23
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
.: Дон Кихот
П о л: ( м )
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 116 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Пегас » 09 фев 2012, 14:46

Евгений Наклеушев писал(а):
Тимур Кибиров писал(а):чем же комсомол хуже молодёжного крыла единой россии?
Оба хуже.
Деструктивная (маргинальная) позиция.
И выступление второго здесь стер бы, как стер Киву.
Я вам ответил на конкретно поставленный вопрос. Если Вы разводите здесь белогвардейскую пропаганду, то имейте мужество защищать свою позицию с аргументами в руках.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Сообщение Евгений Наклеушев » 09 фев 2012, 15:23

Ежели ко мне прицепится злобный пёс, я не сочту не мужественным разобраться с ним безо всяких аргументов.

Кстати, что касается белогвардейцев, то в обещаемой мной здесь статье обосновывается вывод, что их победа в Гражданской была бы несчастьем, более или менее равным победе красных, зеленых или серо-буро-малиновых. Так "хотело" то время.

В дальнейшем буду вас стирать в моих темах. Переброска в корзину оказалась не по моим силам.

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»