Кто первым в Европе ввёл всеобщее избирательное право

Сообщение **миг-29** » 18 фев 2014, 18:03

немо писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):Что-то непонятно, причём здесь 43-й год?
Все мои усилия выяснить в интернете, когда была принята конституция Муссолини дали: "раньше сталинской конституции 36-го года".
Возможно, в 1943 были намечены изменения конституции.

Может, надо спросить у Джастис? Не всё легко найти в интернете.
Или попросить Дракошу, может, в итальянском интернете легко найти все итальянские конституциии.

Чисто цифры даю по факту принятия первых советский конституций:

1). Конституция СССР 1924 года...

Конституция СССР 1924 года — первый основной закон Союза Советских Социалистических Республик; был утверждён Вторым съездом Советов СССР в январе 1924 года.
Государственное устройство на базе советской власти и диктатуры пролетариата, закреплённое в Конституции 1924 года, отражало многонациональный характер Советского Союза.

2). Конституция СССР 1936 года (неофициальные названия: «Сталинская конституция», реже — «Конституция победившего социализма») — основной закон СССР, принятый VIII Всесоюзным чрезвычайным съездом Советов 5 декабря 1936 года и действовавший (с изменениями и дополнениями) до 1977 года.

Может быть имелось ввиду не сталинская конституция....это раззз...

А во вторых...о какой конституции Муссолини речь идет?

Да, партии все остальные были запрещены, кроме одной партии...партии Муссолини...

Национальная фашистская партия (итал. Partito Nazionale Fascista; PNF) — итальянская политическая партия, основанная в 1921 году Бенито Муссолини для реализации идеологии фашизма. Предшественником фашистской партии был Итальянский союз борьбы, возглавляемый Муссолини.

Национальная фашистская партия участвовала в итальянском парламенте с 1921 года, в 1924 году получила в парламенте большинство, с 1928 стала единственной легальной партией в стране до падения режима Муссолини в 1943 году. В настоящее время воссоздание Национальной фашистской партии прямо запрещено Конституцией Италии (Параграф XII Переходных и заключительных положений).

Дата основания партии: 9 ноября 1921
Дата роспуска партии: 27 июля 1943

Муссолини не стал писать очередной новый закон, он сам по себе носитель Законности был. Чего хотите от Дуче???

Про избирательное право, так в СССР в 1918 году официально было утверждено, а в Италии только в 1946 году стало всеобщим....

В общем, спорим о документе которого нет.... Так получается?

Евгений Наклеушев писал(а): (а скорее всего в самом начале 20-х гг.)

Конституция RSI Муссолини - составленная и редактированная Carlo Alberto Biggini - та, о которой выше.

Конституция Соц. Итальянской Республики так и не вступила в силу

Сообщение **немо** » 18 фев 2014, 18:27

дракоша писал(а): А не надо догадываться

А что делать, когда не говорят точно? И на уточняющие вопросы не отвечают.

дракоша писал(а): и нудить.

А вот нудить - точно надо. Хорошее нудится.

дракоша писал(а): В комментариях мне.

Что значат эти слова? Хорошо, пусть навсегда останутся неразгаданной загадкой.

justice1986 писал(а):Национальная фашистская партия участвовала в итальянском парламенте с 1921 года, в 1924 году получила в парламенте большинство, с 1928 стала единственной легальной партией в стране

С 1928 года. На основании чего? Не была ли тогда принята конституция или нечто, аналогичное по силе, делающее партию единственной легальной?

Что интересно, главной идеи Наклеушева эти уточнения не отменяют. Как в китайской притче, в которой было не важно, что знаток лошадей назвал чёрного жеребца серой кобылой. Главное, что нашёл коня, который не имел себе равных.

Сообщение **миг-29** » 18 фев 2014, 20:14

немо писал(а):
justice1986 писал(а):Национальная фашистская партия участвовала в итальянском парламенте с 1921 года, в 1924 году получила в парламенте большинство, с 1928 стала единственной легальной партией в стране
С 1928 года. На основании чего? Не была ли тогда принята конституция или нечто, аналогичное по силе, делающее партию единственной легальной?

Что интересно, главной идеи Наклеушева эти уточнения не отменяют. Как в китайской притче, в которой было не важно, что знаток лошадей назвал чёрного жеребца серой кобылой. Главное, что нашёл коня, который не имел себе равных.

Ну так дракоша же ведь написала постом выше, только тот документ так и не вступил в силу. Вот наверное поэтому он не так известен...
Видимо диктатуру установили без всяких там законодательных актов, а просто пришли и захватили власть, а Муссолини сам себя провозгласил... Как я понимаю...

Действовали акты Королевства Италии 1861-1946 гг., а заменить их таки не смогли...

Вот название этого документа: Statuto del Regno o Statuto Fondamentale della Monarchia di Savoia del 4 marzo 1848

Сообщение **Маха** » 18 фев 2014, 21:51

По поводу избирательного права женщин в Италии есть в Википедии на английском:

In Italy, women's suffrage was not introduced following World War I, but upheld by Socialist and Fascist activists and partly introduced by Benito Mussolini's government in 1925._[_65_]_ Following the war, in the 1946 election, all Italians simultaneously voted for the Constituent Assembly and for a referendum about keeping Italy a monarchy or creating a republic instead. Elections were not held in the Julian March and South Tyrol because they were under UN occupation.

_[_65_]_ Kevin Passmore Women, Gender and Fascism, p. 16

http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage#Italy

Cпорим. как справедливо констатирует Немо, не зная, о чём. Нужен эксперт. Ни наша википедия, ни наш интернет в целом на эксперта не тянут.

За отсутствием эксперта, предпочту верить профессионализму Латыниной. Пока не будет доказано обратное.

Сообщение **миг-29** » 19 фев 2014, 23:52

Евгений Наклеушев писал(а):Cпорим. как справедливо констатирует Немо, не зная, о чём. Нужен эксперт. Ни наша википедия, ни наш интернет в целом на эксперта не тянут.

За отсутствием эксперта, предпочту верить профессионализму Латыниной. Пока не будет доказано обратное.

Верьте и дальше... Не думаю, что ваши слова прояснили что-то... Если есть иные источники, которые могли бы уточнить это, то давайте, а если нет...то извините. Разговор не о чем.

Где ж вы найдете эксперта? Эксперты не ходят по интернетам и подобным сайта и форумам.

Сообщение **немо** » 03 апр 2014, 23:04

Евгений Наклеушев писал(а):За отсутствием эксперта, предпочту верить профессионализму Латыниной. Пока не будет доказано обратное.

Латынина, казалось мне, сильно страшная тётенька из телика, которая всё знает лучше всех, с таким вот молодецким (или разбойничим) посвистом.
Почему при этом она на события не влияет и к лучшему не переделывает - непонятно.
То есть уважение моё к ней - было отрицательное. Но Лурку - доверяю, а там о ней много и не всё плохо. Человек Латынина тёртый, круто подкованный, Лурк с нею сейчас не согласен, но остатков уважения не растерял.

Это одно.

Что такое избирательное право - это другое. Если посмотреть в википедии, вводили-то раньше Муссолини, да вопрос как вводили. В Советском Союзе, например, было избирательное право, точнее, обязанность, ещё точнее декорация.
Что и за какими декорациями стояло в других странах - не знаю.

Нюху Наклеушева, что уловил какую-то связь с фашизмом (ура, редкий случай употр###ть это слово в точном смысле, речь про Италию) - доверяю.

justice1986 писал(а):Где ж вы найдете эксперта? Эксперты не ходят по интернетам и подобным сайта и форумам.

Если не считать самой justice1986, которая юридический аспирант, рядом с нею профессора и соученики и полки книг в библиотеке. Есть кого спросить и где прочесть.
Ну и Маху если не считать, которая очень крутой специалист, но, будучи Дракон, умеет растворяться в воздухе и неуловима.

Сообщение **немо** » 23 сен 2014, 07:24

Из сети. О том, как голосовали 18 сентября на референдуме о независимости Шотландии.

Начало цитаты
— Существуют ли социальные, культурные, классовые или какие-то другие различия между сторонниками и противниками независимости Шотландии? Что их разделяет?

— Конечно, существуют исключения из правил. Но если говорить о типичных представителях противостоящих сторон референдума, то для противников независимости Шотландии типичной была бы фигура средних лет женщины, скажем, лет 50, из среднего класса. Для сторонников независимости типичной фигурой мог бы стать молодой человек до 30 лет из рабочего класса. Конечно, можно обнаружить и молодых людей из рабочего класса, голосовавших против независимости, но это исключения. Общая тенденция такова, что буржуазные слои, средний класс в целом голосовали против независимости, а рабочий класс был сторонником отделения от Британии. Характерный пример голосования: в Глазго, а это относительно «молодой» город с преимущественно пролетарским населением, явка избирателей составила 75%, тогда как в целом по Шотландии она достигла 86%. Чем моложе были избиратели, тем большая их часть голосовала в пользу сепаратистов. Молодое поколение в целом их поддержало. Так что возраст, а не только социальный статус был разделительным фактором в противостоянии шотландцев на референдуме. Этот демографический тренд может стать залогом того, что в будущем мы станем свидетелями еще одного референдума о независимости Шотландии, считает британский эксперт по референдумам, профессор Мэтт Квортрап.
Конец цитаты

Сообщение **немо** » 06 ноя 2014, 11:10

немо писал(а):Латынина, казалось мне, сильно страшная тётенька из телика, которая всё знает лучше всех, с таким вот молодецким (или разбойничим) посвистом.
Почему при этом она на события не влияет и к лучшему не переделывает - непонятно.

Может, одно объясняет другое. Она "сильно страшная", потому что сильно напуганная и не может влиять на события. И чувство юмора то ли у меня, то ли у неё подзамороженное. Её слова, что именно Муссолини ввёл избирательное право для женщин, может, надо было понимать иносказательно. Что только фашист на такое способен. И ведь в этом что-то есть, правда?

Разговор про недавний референдум про независимость в Шотландии здесь не поддержали. Надо рыскать, гуглить. Там у меня непонятка. Чуйка-предсказайка говорила мне, что проголосуют ЗА. Не так чуйка, как экстраполяция. По опросам, которые были до голосования, неначительное большинство было против, и всё время таяло. Ну а психология опроса "люди боятся сказать что-то новое" тоже, наверно, что-то значит. То есть, те, которые за независимость, могли при личном опросе помалкивать. В общем, что-то там хитрое произошло. С подсчётами голосов или с вовремя вброшенными аргументами.

Посколько за новое была молодёжь, (склонная к новизне и несознательная?), к голосованию подключили даже шестнадцатилетних. Не сработало. Но если учесть, что люди вообще инертны, когда и кто проголосует за новое?

Говорят: "Чем моложе были избиратели, тем большая их часть голосовала в пользу сепаратистов. Молодое поколение в целом их поддержало. Так что возраст, а не только социальный статус был разделительным фактором в противостоянии шотландцев на референдуме. Этот демографический тренд может стать залогом того, что в будущем мы станем свидетелями еще одного референдума о независимости Шотландии, считает британский эксперт по референдумам, профессор Мэтт Квортрап".
То есть, имеют в виду, что через несколько лет добавится ещё молодых, которые будут за. Ага, а те, кто был молод и был за, подрастёт, и станет против. Они уже ко всему привыкнут и не захотят изменений. По формуле: "Эксперты всегда против всего нового по единственной простой причине - они хотят оставаться экспертами. И в подавляющем большинстве случаев они правы. (То есть, новое в подавляющем большинстве случаев совсем негодящее.)"
Да, а как выжить, проявиться тому новому, которое годящее? Схитрить, получается. Или. В общем, я уже не понимаю, за кого я за.