Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Ответить
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение Евгений Наклеушев » 05 авг 2012, 11:58

Vadym писал(а):В каком смысле Вы ищете определение жизни?
Чем вести о том бесплодно сухие, как пустыня, разговоры, не лучше ли мне продолжить тот поиск? Sapiente sat.

В моей книге я ставлю вопрос, осуществляется ли организация непосредственно наблюдаемой нами вселенной одними внутренне присущими ей силами, или в неё вмешиваются трансцендентные факторы? Уже истолкование процессов снижения организиции выводит на "нижний" образно говоря трансцендент, то есть запредельный нашей вселенной "слой" реальности(1). Если сопоставить тот слой реальности, где мы живём, с ящиком, оказывается, что "ящик" тот "без дна", и если не предположить существование также "верхнего" трансцендента, противостоящего разрушительному влиянию "нижнего", невозможно объяснить не только рост организации любых систем, но и то, почему за миллиарды лет существования вселенной вся её организация не провалилась в "нижний слой", где нет ни времени, ни пространства. "Верхний" трансцендент совпадает с интуицией Бога монотеистических религий.

Как заметил физик и философ Виктор Тростников, метапарадигма целой европейской научности трактует "вселенную как саморегулирующийся автомат". Введение в картину реальности двух трансцендентов физической вселенной делает эту метапарадигму принципиальной устаревшей.

(Прервусь ещё раз.)

(1) Результат этот, впервые опубликованный в вышедшем в 1984 г. первом издании моей книги, был подтверждён в конце 80-х гг. тремя отечественными физиками-теоретиками. Они показали, что собственная динамика физических систем к росту энтропии вовсе не ведёт. И чтобы этот происходящий-таки в действительности рост объяснить, приходится вводить представление о "внешнем стохастизаторе", стирающем динамическую память систем. Результат этот был опубликован в специальных изданиях, и доселе никем не оспорен. После чего в 1992 г. один из его авторов поместил в №5-7 "Знания - силы" популярную статью, где уместно было обратить внимание публики на то, что в старину внешний стохастизатор называли "дьяволом".

Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение _Vadym » 05 авг 2012, 14:14

Евгений Наклеушев писал(а):... в старину внешний стохастизатор называли "дьяволом".
Такого рода формулировки характерны как раз для третьего варианта осмысления реальности - литературное фантазирование. Это не значит, что данный подход плох или ошибочен. Просто он лежит не в сфере науки, а в сфере литературного творчества и выполняет совсем иную задачу, а именно - создание "мифа".

Можно вспомнить, что еще Гегель призывал создать новую мифологию - "мифологию разума".

Еще раз хочу подчеркнуть, что не рассматриваю литературу как занятие низкое или праздное по отношению к науке. Просто это разные жанры. Мир был бы пресен без изысканного художественного слова, но и без науки было бы сложно отличить полет фантазии от реальности (хотя и фантазия в каком-то смысле тоже есть реальность).

Собственно, "литературность" Унологии автор и сам не отрицает.
Евгений Наклеушев писал(а):... мыслитель способен увидеть и выразить нечто вполне нетривиальное, причём прекрасным критерием нетривиальности служит как раз то, что как-бы-мыслящая посредственность не воспринимает нетривиальность нетривиального в упор.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение Евгений Наклеушев » 05 авг 2012, 16:48

Vadym писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):... в старину внешний стохастизатор называли "дьяволом".
Такого рода формулировки характерны как раз для третьего варианта осмысления реальности - литературное фантазирование. Это не значит, что данный подход плох или ошибочен. Просто он лежит не в сфере науки...
Вы, Вадим, ничего не поняли, прицепившись к слову, употреблённому только к слову (и дабы почтить интуицию старинных людей, чья проницательность поневоле облачилась в мифологический образ). Если потрудитесь почитать указанную статью, обнаружите, что речь шла о разрешении более чем вековой труднейшей и на 100% научной контроверзы: как совместить необратимость роста энтропии - и цикличность процессов в динамике Ньютона (на кою нимало не покушаются в этом отношении квантовая механика и теория относительности). Повторю, результат опубликован в солидных специальных изданиях (понятно, без употребления слова "дьявол" - тот появился только в популярном журнале, дабы оживить внимание любителей) и доселе никем не оспорен.

Легкомыслие с вашей стороны чрезвычайное-с!

antol
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:12
СГ: Не определился
П о л: ( м )

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение antol » 06 авг 2012, 09:08

Тимур Кибиров писал(а):Точно так же можно завяить, что СГ не основывается ни на чём, кроме фантазии.
СГ основывается на календаре, ... и статистике.
Тимур Кибиров писал(а):Наука затрудняется провести грань между живым и неживым, и, возможно, живые сущности действуют в кристаллах и химических веществах...
В этом-то и дело. Поэтому и оказывается возможным заявлять все что угодно, любые спекуляции.
Евгений Наклеушев писал(а):Уже истолкование процессов снижения организиции выводит на "нижний" образно говоря трансцендент, то есть запредельный нашей вселенной "слой" реальности(1). Если сопоставить тот слой реальности, где мы живём, с ящиком, оказывается, что "ящик" тот "без дна", и если не предположить существование также "верхнего" трансцендента, противостоящего разрушительному влиянию "нижнего", невозможно объяснить не только рост организации любых систем, но и то, почему за миллиарды лет существования вселенной вся её организация не провалилась в "нижний слой", где нет ни времени, ни пространства. "Верхний" трансцендент совпадает с интуицией Бога монотеистических религий.
Ничего нового вы здесь не открываете, а осуществляете лишь перефраз известной схемы тождественности организации: "как на верху, так и внизу".
Начинать следует с одного единственного понятия, а не сразу с пачки, как поступаете вы. Ваш БИН, есть не что иное, как форма определения вами понятия "пространства".

Рисунок/images/smil-ti/icon_cry.gif


Вот, освежите восприятие - "А.Ф. Лосев - Античный космос и современная наука (часть)" *http://kivankov.narod.ru/filosofia/lose ... kosmos.pdf
здесь Лосев исследует вопрос принципиальной возможности "начавши с элементарной и первичнейшей категории, вывести из нее диалектически все остальные основные, так, чтобы было ясно, как всякий последующий эйдос с абсолютной эйдетической необходимостью вытекает из предыдущего"

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение Евгений Наклеушев » 06 авг 2012, 09:58

antol писал(а):Ваш БИН, есть не что иное, как форма определения вами понятия "пространства".
Мой Бин помимо прочего определяется как тождество Коллапса (где пространство и время погибают, будучи раздавлены в точечность) и Хаоса (где они же уничтожаются посредством их тотального взрыва).

В который раз иумляюсь: не читаете ли вы мою книгу в переводе на неведомый вам язык?

antol
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:12
СГ: Не определился
П о л: ( м )

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение antol » 06 авг 2012, 10:17

Евгений Наклеушев писал(а):Мой Бин помимо прочего определяется как тождество Коллапса (где пространство и время погибают, будучи раздавлены в точечность) и Хаоса (где они же уничтожаются посредством их тотального взрыва).
"Время", да, вы "убиваете", но "тождество Коллапса и Хаоса" - это описание вами "среды", т.е. "пространства". Не обнавайте сами себя.
"они же уничтожаются посредством их тотального взрыва" - это мнимость (глупость).

Рисунок/images/smil-ti/icon_cry.gif


Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение Евгений Наклеушев » 06 авг 2012, 14:56

antol писал(а):"тождество Коллапса и Хаоса" - это описание вами "среды", т.е. "пространства".
Указанное тождество, оно же тождество чистых Бытия и Ничто, есть нечто, столь принципиально потустороннее всему непосредственно наблюдаемому в нашем мире, что "среда", "пространство" и решительно всё, относящееся к миру нашего опыта, так же лишены всякого смысла в применении к этому тождеству (постигаемому лишь усилием абстрактнейшей мысли), как не работают они в применению к вершинному трансценденту - Богу.

Неприменимость к Богу решительно всех категорий нашего мира уже с 8 в.д.н.э. осмыслена в Индии, а много позднее была постулирована в христианстве в рамках апофатического (отрицательного) богословия, признаваемого самым совершенным способом богопознания.

antol
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:12
СГ: Не определился
П о л: ( м )

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение antol » 06 авг 2012, 16:08

Евгений Наклеушев писал(а):Указанное тождество, оно же тождество чистых Бытия и Ничто, есть нечто, столь принципиально потустороннее всему непосредственно наблюдаемому в нашем мире, что "среда", "пространство" и решительно всё, относящееся к миру нашего опыта, так же лишены всякого смысла в применении к этому тождеству (постигаемому лишь усилием абстрактнейшей мысли), как не работают они в применению к вершинному трансценденту - Богу.
Гововорите - "постигаемому лишь усилием абстрактнейшей мысли" - и при этом мечтаете моделирования вашей Унологию. Вот ведь парадокс.

Рисунок/images/smil-ti/icon_cry.gif


Или не мечтаете уже?

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение Евгений Наклеушев » 06 авг 2012, 17:23

antol писал(а):мечтаете моделирования вашей Унологию.
Что бы сие значит?

немо
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 79 раз

Определить понятие "жизни". Размышления к информации.

Сообщение немо » 06 авг 2012, 18:49

Может быть, так. Абстрактность антолу кажется чем-то круто неопределённым, прям-таки потусторонним. невообразимым. А моделирование - система, нечто посюсторонее. Вообразимое.
То есть числа, например, получаются как бы не абстрактны?
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»