К идеологической 12-летке

Ответить
Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

К идеологической 12-летке

Сообщение _Vadym » 10 май 2012, 04:27

Живу в другой стране, но это ничего не меняет. Вопрос, можно сказать, универсальный :) Поэтому выскажу еще одну точку зрения.
Иисус из Назарета учил: "Отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу". Потому, на выборах в своей стране голосую за людей с государственным мышлением, которые своими действиями, а не разговорами, приумножают общественное благо. И ставят благосостояние общества выше собственного благосостояния. А еще точнее - видят собственное благо в благосостоянии общества. Такие всегда есть, хоть и не составляют большинство. Но в этом и нет необходимости. Достаточно, если большинство понимает (к сожалению, часто - непонимает :) ), что именно эти люди могут сделать то, в чем большинство нуждается, но само делать не хочет или не умеет.

Какое при этом у человека мировоззрение - не важно, хоть атеист, хоть православный, хоть мусульманин. Ни христианство, ни мусульманство, ни наука не толкают человека на неблагие поступки. А вот гордыня, амбиции, жадность, гнев, зависть и многие другие эмоции, никак не связанные с философскими концепциями - как раз и мешают творить благо для личной и общественной пользы.

Голосовать против всех - значит самоустраниться, изолировать себя от жизни общества. Именно тогда, когда большинство становится ленивым, высокомерным или беспечным и пренебрегает своим правом на выбор, к власти приходят проходимцы и временщики с узко-личными интересами. В равной степени, последние оказываются наверху и тогда, когда большинство ослеплено негативными эмоциями (отнять, поделить, наказать, "мы самые лучшие", "долой буржуев" и т.д.), так как возбужденной толпой легко управлять, негативные эмоции затмевают здравый смысл. Любое диссидентское движение в основе своей построено на негативе, работает против своей страны и ослабляет ее. Поэтому естественно, что во все времена внешние враги поддерживают и "подкармливают" диссидентов (не только в России).

Представление о том, что "власть плохая", а "народ несчастный" способствует разделению общества. Но государство едино: народ имеет ту власть, которую сам выбирает; а власть имеет тот народ, из которого она вышла. Власть и народ - одно целое, сообщающиеся сосуды. Нечего пенять на зеркало, брось камень - кто сам без греха.

А чтобы лучше понять отношения власти и народа в России, и чем она отличается от Европы или Америки, полезно познакомиться со СГ (не буду пересказывать то, что большинство участников форума, наверное, читали в книгах Кваши).

немо
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 02:02
СГ: Не определился
П о л: Не определился
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 79 раз

К идеологической 12-летке

Сообщение немо » 10 май 2012, 16:19

Europa писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):На inosmi протоиерей Чаплин утверждает, что в России только три настоящие партии: православные, мусульмане и неверующие.
Да, а еще он предлагает всем, кто считает себя православным, отдавать десятую часть своих доходов церкви.
Просто кладезь идей!
Это церковный стандарт, неужели кто-то не в курсе? И считает чьей-то свежей выдумкой.
Человеку можно дать всё кроме смелости. Смелым он должен быть сам

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

К идеологической 12-летке

Сообщение Товарищ Кибиров » 10 май 2012, 22:56

немо писал(а):
Europa писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):На inosmi протоиерей Чаплин утверждает, что в России только три настоящие партии: православные, мусульмане и неверующие.
Да, а еще он предлагает всем, кто считает себя православным, отдавать десятую часть своих доходов церкви.
Просто кладезь идей!
Это церковный стандарт, неужели кто-то не в курсе? И считает чьей-то свежей выдумкой.
Вобще-то я недавно узнал, что десятина - это обычай иудеев, в новом же завете нет никаких указаний на то, что христиане должны давать десятину.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

К идеологической 12-летке

Сообщение VS » 11 май 2012, 03:33

Vadym писал(а):А чтобы лучше понять отношения власти и народа в России, и чем она отличается от Европы или Америки, полезно познакомиться со СГ
А ещё немного помогает интегральная соционика!
впрочем, многосистемность всегда вполне хорошо позволяет понимать общую картину.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

К идеологической 12-летке

Сообщение Евгений Наклеушев » 11 май 2012, 08:36

Vadym писал(а):1. Голосовать против всех - значит самоустраниться, изолировать себя от жизни общества.
2. Власть и народ - одно целое, сообщающиеся сосуды.
1. Голосовать против всех религиозных партий (атеизм тоже религия, ибо, как показал в европейской традиции ещё Кант, бытие Бога равно не доказуемо и неопровержимо в пределах возможностей рационального подхода) для меня, как, надеюсь, и хотя бы для части других. так же проголосовавших, означает выразить протест против обветшавших на сегодня форм религиозности - в чаяние новой религии, требуемой настоящим и тем более будущим.

2. Это крайне упрощённый подход. Ложный гораздо более, чем наполовину. Уже в 19 веке это понимали в Европе и Америке все партии, выдвигавшие задачу принципиального преображения общества. У всех у них отчуждение государства от интересов и нравственности общества (самые трезвые в своём социальном мышлении китайцы предельно отчётливо выразили враждебность начал "народа" /здесь общества/ и государства ещё в 4 в.д.н.э. в "Книге правителя области Шан": "Когда народ силён, государство слабо. Когда слабеет народ, армия усиливается!") вызывала такое омерзение, что они обещали уничтожение государства сразу же после победы социальной революции. Отчуждение это повсеместно принимает всё более уродливые формы в нынешнем мире тотального цивилизационного кризиса.

В отличие от пылких революционеров 19 века я, как в своё время древние греки, вижу в государстве необходимое зло - ибо противостоящее ещё большему злу анархии. Государство придётся сохранить в любом предвидимом лучшем будущем, но посадив на цепь, ещё и в проекте впрочем пока не готовую.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

К идеологической 12-летке

Сообщение Евгений Наклеушев » 11 май 2012, 11:51

К Немо:

Церковная десятина конечно стандарт, но прешедший в современном мире. Так в США средний прихожанин жертвует на церковь, по словам телепроповедников, 1 цент в год.

Что конечно не есть хорошо, но довольно объективно отражает роль, кою церковь играет в жизни постхристианской эпохи. И пытаться изменить это посредством принуждения, значило бы нанести нынешней церкви смертельный удар.

Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

К идеологической 12-летке

Сообщение _Vadym » 11 май 2012, 17:30

Охотно продолжу беседу
Евгений Наклеушев писал(а):1. Голосовать против всех религиозных партий ... для меня ... означает выразить протест против обветшавших форм религиозности - в чаяние новой религии.
Очень понимаю такую позицию. Формы, безусловно ветшают. В этой ситуации есть альтернатива - выразить свой протест или не выражать его? Чаять новой религии или участвовать в ее рождении?

Что изменится в мире от протеста? - Станет больше неудовлетворенности (это в лучшем случае, а в худшем - прибавится злости и ненависти, презрения и высокомерия...)
Что изменится, если просто чаять новой религии? - Ничего. Есть многие, кто просто ждет, пока другие будут совершать попытки и, возможно, ошибки. Трудно просто ждать. Обычно ожидающие не удовлетворяются просто ожиданием, а начинают брюзжать и выражать неудовольствие, нетерпение, критиковать тех, кто действует или вообще всех подряд. Альтернатива - не чаять нового, а засучив рукава действовать, оставив брюзжание и критику для пассивных, слабых или отчаявшихся... Это не означает, что все должны действовать. Пусть этим занимаются те, кто хочет, знает и умеет... От ожидающих будет достаточно, если они наберутся терпения и не будут раскачивать лодку раньше времени, не будут отравлять воздух своим брюзжанием и тотальной неудовлетворенностью... От ожидающих (к коим причисляю и себя) требуется только понимание, молчаливая поддержка и благодарность к тем, кто идет впереди...
Евгений Наклеушев писал(а):Уже в 19 веке это понимали партии, выдвигавшие задачу принципиального преображения общества.
Именно здесь зарыта собака :) . Что значит: задача преображения общества? Это значит, что я (или мы, наша партия, честный народ) - хороший, умный, справедливый; а вы (они, власти, толстосымы, тупые и темные массы) - плохие, реационеры, глупцы и т.д. Поскольку во всех бедах виноваты не "мы", а "они", то и преобразование общества нужно начинать с "них". То есть, не себя нужно преображать (я же и так правильный), а общество (оно же больное) Дальше по сценарию всех "революций"...
Евгений Наклеушев писал(а):я вижу в государстве необходимое зло - ... противостоящее ещё большему злу анархии.
Но раз государство противостоит злу анархии, можно видеть в государстве и необходимое добро, так как именно государство защищает нас от самих себя и от других, кто жаждет саморазрушения. В конечном итоге, государство - всего лишь форма самоорганизации общества. Пока общество не способно самоорганизоваться на каких-то других началах - государство необходимо, но не как зло, а как добро. Когда сознание не отдельного человека, а общества вырастет настолько, что тенденции к саморазрушению станут слабыми, государство исчезнет само по себе и его место займет другая форма самоорганизации. Бессмысленно упразднять государство раньше времени, но в свое время оно упразднится не чиьм-то желанием или усилием, а просто за ненадобностью... :)

Всегда стоит выбор: быть на стороне зла, или на стороне добра? Даже если выбрать меньшее зло из всех зол - это выбор зла (хоть и маленького). Но можно выбрать и самое маленькое из возможного добра. Наверное, это будет очень мало - но это все равно будет добро... Оценка - добро или зло - всегда произвольна и субъективна. То, что один считает добром, для другого будет зло... Легко запутаться: как я могу решить, что правильно для меня. Легче решить, что правильно для других. Дальше опять по сценарию всех революций...

Даже удивительно, как это до сих пор человечество надеется на революции...

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif


Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

К идеологической 12-летке

Сообщение Azazello » 11 май 2012, 18:37

Vadym писал(а):Даже удивительно, как это до сих пор человечество надеется на революции...

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

к сожаленю у человечества антиэволюционный способ развития. метод катастроф. революция из этой же серии. этим мы отличаемся от животного мира.

все что в человеке от животного мира — созревает само, эволюционирует, главное не мешать. потенция, гормоны, дети, и пр... всё, что в человеке и в человечестве не от природы (разум, социум, открытия, интеллект, государства, эпоха нтр, и пр.) — развивается "катастрофичным" способом. этим может и обьясняется антиэволюционная поступь возрастной пирамиды СГ, деловой пирамиды или шкалы циклов — переход на следущую ступень требует маленькой катастрофы, мобилизации. развитие интеллектуальное требует усилий, штурма. даже война имеет положительный момент — большинство открытий, в мирное время служащие на благо людям — сделаны благодаря войне. от пластической хирургии до какой-нить технической детали.

«Катастрофа. Все, что есть в природе, стремится к постепенному развитию, эволюции. Все, что связано с человеком, стремится к катастрофичности. Катастрофами являются рождение и смерть человека, возрастные кризисы 12 и 40 лет, наступление вторых фаз в имперских циклах, кармические годы в жизни человека, предрассветный час Собаки, день Икс, наступление нового года... Примеры можно продолжать. Катастрофой для мироздания, по-видимому, является сам факт существования человечества.
...
Прямая логика — это когда знаки идут в природной череде (утро — день — вечер — ночь). Обратная логика нарушает естественный ход вещей, зато приводит к рождению нового качества, что присуще миру человека, а никак не природе, которая всегда воспроизводит сама себя.
...
В своем устройстве ритм деления пытается копировать природу, подражая в своих знаках явлениям физического мира. Важной особенностью в последовательности внутреннего ритма является наличие катастрофы, разрыва в плавном течении времени. Основанием для катастрофы является смена имени (дня ли, года ли). Знаком катастрофы всегда является Петух (Козерог).
...
Человек произошел в результате жуткой природной катастрофы, к которой природа готовилась и на которую была когда-то запрограммирована той силой, которая Природу создала, то есть Богом. (В скобках отметим еще раз, что Человек не создан Богом, Богом создана лишь Природа, Человек же произведение Природы, но не эволюционирующей природы, а буквально взорвавшейся. Не исключено даже, что Природа, породив человека, выдохлась и перестала эволюционировать. То есть рождение человека было в определенном смысле смертью природной эволюции.)»


Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

К идеологической 12-летке

Сообщение _Vadym » 11 май 2012, 21:52

azasello писал(а):к сожаленю у человечества антиэволюционный способ развития. метод катастроф. революция из этой же серии. этим мы отличаемся от животного мира.
Это так. Можно убрать "к сожалению". Абсолютно согласен со всем, что сказанно. Жму Вашу руку

Рисунок/images/smil-ti/day5.gif



Просто обращаю внимание, что важно не только то, что происходит, важно и отношение к происходящему. Можно сказать, что человечество развивается скачками, рывками. Можно сказать, что имеют место фазовые переходы... Во всем этом нет оценки, есть констатация. Но все, то же самое, можно видеть трагически, через призму правых и виноватых, "наших" и "ненаших", через призму оценки. Тогда на месте фазовых переходов, рывков, прорывов, появляются катастрофы, революции, и, естественно, кровавые реки. Но есть напоминание и напутствие: "не суди". Это не мои слова, но они мне понятны и близки. Только об этом и идет речь. Уберите оценку и революции окажутся всего лишь фазовыми переходами. Тогда нет места для вопроса: "Кто виноват?", есть пространство для творчества: "Готов ли я в этом участвовать?" Революции получаются всего лишь из-за "несогласия": пришло время совершить скачек, но кто-то с этим несогласен, или обременен поисками виновного в том, что мы сейчас все должны испытать преображение. А "несогласие" происходит от непонимания, что нет "виноватых"... просто время пришло...

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

К идеологической 12-летке

Сообщение VS » 11 май 2012, 23:28

Вообще-то путь развития двоякий - эволюция подправляется инволюцией.

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»