К "Векторным выходкам (5)"

Ответить
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Евгений Наклеушев » 13 дек 2009, 16:02

azasello писал(а):хватит стенать. ...караван идет...
Я не стенаю, я ЯРЮСЬ: караван идет, но НИКТО не знает с окончательной уверенностью, КУДА.

Хочется верить Автору в его идее грядущего Русского откровения (потому как сам сильно ощущаю эту ПОТЕНЦИЮ). Хочется верить Ванге, что все вынесет Россия и станет СВЕТОЧЕМ миру (зачем бы врать этой БОЛГАРКЕ, коя ничего от этого для себя не имела? И кто столько раз - но НЕ ВСЕГДА - являла разительную прозорливость.)

Вечный парадокс, что будущее и ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО - и ОТКРЫТО усилиям живущих - а иначе зачем бы вложены в нас мучительные сомнения на путях, кои мы выбираем?

Разительна сейчас ВОЛЯ К БЕЗДАРНОСТИ у нас, где опубликовать мысль с лица не общим выраженьем практически невозможно. А когда удается, к ней невозможно привлечь сколько-нибудь заметное внимание тех, от кого что-то зависит.

И никогда на моей памяти не были так самодовольны БЕЗДАРИ, уверенные, что Россия у них в кармане.

Что сие значит? Костер ли (той ВОЛИ) вспыхивает особенно жарко прежде чем погаснуть (универсальная динамика, просчитанная в Общей теории систем)? Или приходит конец целой России?

В последнее не верится. Но НЕТ - и ВРЯД ЛИ ВОЗМОЖНЫ - гарантии обратного.

От стенаний, Азазеллушко, опускаются руки и вянет ум. А я и в руках и уме чувствую силу - голову, если бы сподобилось, оторвать убийцам России!

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Azazello » 13 дек 2009, 16:29

Евгений Наклеушев писал(а):
azasello писал(а):хватит стенать. ...караван идет...
Я не стенаю, я ЯРЮСЬ: караван идет, но НИКТО не знает с окончательной уверенностью, КУДА.
А когда, где, в какую эпоху и в какой стране люди знали ответ на этот вопрос (тем более окончательный), шли верной дорогой, свято верили, и это действительно было правдой, а не очередным мифотворчеством, с нарисованной перспективой на куске холста? Как только появляется та или иная четко и детально обрисованная "правда" "с верным курсом", "перспективой", именно это оказывается утопией.

Конечно же общество может существовать и под утопиями, если внутренне понимает декоративность этой косметики и в нее играет, как в театр, чтобы такие, как Наклеушев, не раздражали радость жизни своим сакраментальным комариным зудом КУДА... Но если люди действительно начинают верить в перспективы лучезарностей будущего... на практике начинается кошмар.

Чем четче перспектива "Генплана", тем ужаснее реальность существования. Чем абстрактнее перспектива в своей лучезарности, тем лучше настоящее.
Евгений Наклеушев писал(а):Хочется верить Автору в его идее грядущего Русского откровения (потому как сам сильно ощущаю эту ПОТЕНЦИЮ). Хочется верить Ванге
Вам надо верить. Вам не перспектива нужна, а вера в лучшее. Зачем уверенность в лучшем переводить на язык "КУДА"?
Евгений Наклеушев писал(а):От стенаний, Азазеллушко, опускаются руки и вянет ум. А я и в руках и уме чувствую силу - голову, если бы сподобилось, оторвать убийцам России!
Вы как Самодельщик не доверяете Богу. Типа бестолковый занятой дурак, без Ваших напоминаний он не уследит? Делайте свои дела, по-совести, но и Богу нужно доверять в его работе. И ответ КУДА во многом зависит больше от него. Человеческие планы и перспективы 1917-го года двадцать раз поменялись и перевернулись. Магистральные эпохальные пути определяет только он, наши планы и ответы на подобные вопросы - неустойчивы и кратки во времени.

Бог может что угодно, когда угодно и где угодно, тезис его всесильности еще никто не отменял. Отменить или исправить любую ситуацию для него не проблема. Он ничего не забыл, не устал, не ошибается, и вряд ли не уследил. Если у вас есть ощущение бестолковости от сложившейся той или иной ситуации, типа Господь не уследил... может вы сами чего-то не догоняете? Не думаете ли наоборот, если что-то есть и существует, сложилось в определенном раскладе, значит это имеет какой-то смысл? И для людей, и для Бога, и для любимой вами линейной перспективы?
Предоставьте Богу о Вас позаботиться, а Вы делайте свои дела по совести. И Вам воздатся.

Светлое будущее узревается только при линейной перспективе, при "лысом" горизонте, и отсутствии препятствий, - тогда все видно "КУДА". А теперь представьте себе, что жизнь не ровная дорога в лысый горизонт, а зигзагообразная дорога, в горах, лесах и холмах, где цель никак не видна простым способом "посмотреть прямо вперед" и "встать на цыпочки", потому что холм солнце загораживает. Сегодня по дороге мы идем вправо, завтра влево. Как реки текут в Сибири - змеиная лента. Иногда поворачивают назад, на определенном отрезке, чтобы снова резко вырулить вперед, сегодня вправо, завтра налево. Вот это и есть - реальные дороги. И именно они более прекрасны, ведут к большой воде, чем ровное шоссе в "лысый" горизонт по линейке, с восходящим солнцем прямо на оси разметки..

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Евгений Наклеушев » 13 дек 2009, 17:40

azasello писал(а):1. когда, где, в какую эпоху и в какой стране люди знали ответ на этот вопрос (тем более окончательный), шли верной дорогой, свято верили, и это действительно было правдой, а не очередным мифотворчеством
2. как только появляется та или иная четко и детально обрисованная "правда" "с верным курсом", "перспективой", именно это оказывается утопией.
3. если люди действительно начинают верить в перспективы лучезарностей будущего... на практике начинается кошмар.
4. вам надо верить. вам не перспектива нужна, а вера в лучшее. зачем уверенность в лучшем переводить на язык "КУДА"?
5. наши планы и ответы ...неустойчивы и кратки во времени.
6. бог может что угодно, когда угодно и где угодно, тезис его всесильности еще никто не отменял.
1. Образчик, Азазеллушко, зашоренной монотонности европейского мировидения. Либо тебе прогресс - и никаких гвоздей (в эпохи оптимизма), либо теория отпадения (от Бога или чего угодно желаемого - в периоды упадка). А между тем "чредою расцвет и гибель, словно прилив и отлив" - трюизм для культурного китайца или индийца.

И никогда в периоды подъема люди не находили ответы на "как надо?" дуриком, но твёрдо исповедовали ту или иную программу, как именно надо. Первые христиане, чья жизнь была РАДОСТЬЮ по причине БЛАГОЙ ВЕСТИ (точный перевод слова "Евангелие") - в контексте УЖАСА гибнущей античности!

Ах, Вам не нравится "мифотворчество"? А что история уже кончилась (как уверял невинный болван Фукуяма, сам впрочем от этой чуши поздней отрекшийся), и стало окончательно ясно, куда идти, или где стоять? Нет у нас, конечных в весьма кратком времени, иного пути к правде, чем через миф. Благой или дурной? "По плодам их узнаете их" - вот и весь сказ.

2. Любая культура - и самая блистательная - содержит момент утопии по причине, изложенной в 1. И ОЧЕНЬ КОНСТРУКТИВНЫЙ, заверяют культурологи, момент, а не то, чтоб "трезво и логически последовательно" сильному жрать слабого.

3. Кошмар начинается, когда избран НЕ ТОТ миф и НЕ ТА утопия. Не абсолютизируйте опыт 20 века. Не зная истории Европы и Азии В ТЫСЯЧАХ лет, не понять и одного отдельно взятого века.

4. Не верить мне надо (не мальчик под крылышком мамы), а ДЕЙСТВОВАТЬ! А действовать не дает все обсевшая мразь, и не мне одному, но академикам, кончающим с собой по причине невозможности работать, и едва не каждому с сердцем и умом. В этом проблема - дайте возможность действовать НЕ В ОДИН СТОЛ, и я поверю в будущность страны, как в то, что у меня ровно по две руки и ноги.

5. Угу, например планы и ответы христианства, коих, при всех оговорках, хватило худо-бедно на 2 тысячи лет. Или конфуцианства - на 2 с половиной. Или буддизма - на те же.

6. Роковая для всех религий проблема теодицеи - оправдания Бога пред лицом мирового зла - была со всей остротой осмыслена еще в античности, впервые аж в 8 веке до н.э. в Индии. Ну, НЕ МОГУТ совмещаться громадность мирового зла - и всеведение, всемогущество и всеблагость Бога.

Каковую проблему обсуждаю я с разных сторон в нескольких главах моей книги, начиная с 8-й ("Мы не пыль на ветру"), 9-й ("С ними и зло, и добро..."), 10-й, 11-й ("Дополнительная /в смысле Бора/ модель реальности"), 12-й ("Кое-что нетрадиционное о Боге"), 14-й ("Коан о природе зла и путях истории"). Один из выводов: Бог таки "ВСЕМОГУЩ", но не "здесь и сейчас", а в гигантских эонах времен, ибо ПОБЕДИТ ОКОНЧАТЕЛЬНО, а здесь и сейчас проигрывает несчетно В ТАКТИКЕ "князю мира сего" (дьяволу в представлениях первых - и не исключительно одних первых - христиан), ибо Богу противостоят также по своему "всемогущие" силы зла.

Так что "на Бога НАДЕЙСЯ, а сам НЕ ПЛОШАЙ!" - мудрей сего ничего людьми не выдумано. И не может не слабеть надежда, когда сделать что-нибудь ДЕЙСТВЕННОЕ, связаны руки.

Имеете перед собой, Азазеллушко, не мальчика скулящего, но мужа, освоившего тысячелетние традиции культур Европы и Азии - и СИНТЕЗИРОВАВШЕГО оные - в решение тысячелетних "проклятых вопросов"!

Такие дела.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Azazello » 13 дек 2009, 17:48

ответ достойный, "распаковывается" не сразу. буду думать.
Евгений Наклеушев писал(а):когда сделать что-нибудь ДЕЙСТВЕННОЕ, связаны руки.
вот это не принимаю наотрез. связанные руки - одна из иллюзий. Как в возрастных ритмах Кваши - если Вы не можете перестроиться, переходя в другой возраст, в другую реальность, обстановку, задачи, - у Вас и будет ощущение связанных рук. Все поменялось, а Вы не хотите или не можете. Сбой программы. Все равно что приехать в другую страну без желания учить язык - вот это и есть связанные руки.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Евгений Наклеушев » 13 дек 2009, 17:58

Это могло бы звучать убедительно, будь это моя частная проблема. В том же и штука, что это проблема громадного у нас большинства, кому есть, что сказать и что сделать.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Azazello » 13 дек 2009, 18:08

Евгений Наклеушев писал(а):В том же и штука, что это проблема громадного у нас большинства, кому есть, что сказать и что сделать.
может, это большинство занимается не тем, что требует от них время? и упорно отмахивается от подсказок, которые шлет им жизнь и ситуация?

сейчас у нас такой же слом эпох - время предьявляет другие требования, а люди не хотят меняться и цепляются за то, к чему привыкли. фокус внимания времени сместился, и все стало другим. старые актеры, наш цвет и гордость - не смотрятся в нынешнем времени, старый слог не актуален, методы работы той или иной не нужны... у кого-то драма. это связанные руки или все же отсутствие спроса? проще пример: ты наборщик в типографии вручную, а сейчас это неактуально, - компьютер. переучиваться не хотят и жалуются на связанные руки.

еще вариант: люди, живущие мифотворчеством относительно собственной восстребованности. ты писатель, уникальный певец, живописец и поэт. а стране не хватает пекарей, есть вакансии на дизайнера помещений, юристов и системных администраторов.

знаю одного живописца, который работает цветокорректором в глянце. часто уходил, чтобы работать "по-душе" - живописью. но часто возвращался на цветокоррекцию - так как спрос большой и готовы платить. при всем этом как-то не слышал от него жалобы на связанные руки.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Евгений Наклеушев » 13 дек 2009, 19:00

Ну, не стоит тонуть в деталях, у кого не идет что, и почему. Результат налицо: продолжают погибать, несмотря на недавно начатые разговоры об их пользе, наука и образование. Чудовищна эстрада, где пошлость пожирает, за редкими исключениями, все стоящее. Практически НЕТ кинофильмов (говорят, ЕСТЬ, но к нам не пускают). НЕТ - для нас - музыки, хотя сведущие сообщают, ЕСТЬ ИЗУМИТЕЛЬНАЯ! В загоне литература, если не дудуктивы и модная плесень.

И просто невозможно протиснуть СВОБОДНУЮ МЫСЛЬ, приравненную ныне К СУМАСШЕСТВИЮ.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Евгений Наклеушев » 13 дек 2009, 19:26

Едва не забыл, чудак, сторону практическую. Застой или упадок почти всей промышленности, кроме добывающей (где впрочем тоже хищничают нагло - побольше урвать сейчас и сплавить деньги в загранку, не заботясь об изнашивающемся оборудовании и уродуемых пластах). Инновационные проекты - пока одни слова. Сверхъестественное воровство при строительстве дорог - у всех на глазах - с устранением тех, кто хотел бы работать честно. Беспредел олигархов, коих надо держать (кому в правительстве??) за руки, ноги связав, чтоб не отчебучили очередную гадость собственным рабочим и целой стране. Беспредел чинуш, коих можно было б отстреливать практически подряд, не слишком беспокоясь прогневать Бога...

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Azazello » 15 дек 2009, 23:16

Евгений Наклеушев писал(а):Так что "на Бога НАДЕЙСЯ, а сам НЕ ПЛОШАЙ!" - мудрей сего ничего людьми не выдумано.
Специфическая мудрость, годится не для всех. Типично Лошадиный ответ уроженца страны Лошади. Самодельщик, противостоящий Фаталисту. Лошадь, изначально серый и бездарный знак, до всего должна дойти сама, сделать себя сама, и чем труднее, тернистее ее путь, чем абсурднее и нелепее безвыходная ситуация, труднее биография, тем круче бег с препятствиями и выше прыгает загнанная кляча. Что история России только и иллюстрирует. Даже акт 70-ти лет государственного атеизма - аукается в данном девизе. Икону в печку и иди учись грамоте. А наглость, самоуверенность, оптимистичный пуленепробиваемый задор, хамство и ржанье Лошади только ей впору для решения столь непосильных задач.

Тем более, что Россия - тоже Профессорская Лошадь, как и Вы, правда Водолейская. Так что Вы - показательная иллюстрация. России надо делать ставку на образование, кадры, знания, морализаторство и прочие Профессорские дела.
"Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо." / Путин В. В.

PS
да еще и оборот "страна советов", - очень даже Профессорский.

PS-2
а на все, что Самодельщик не смог, существует заготовленная фраза: "слава Богу"

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

К "Векторным выходкам (5)"

Сообщение Евгений Наклеушев » 16 дек 2009, 00:00

Cо всем здесь согласен.

Приятно-то как согласиться со всем при возможности!

Ответить

Вернуться в «Теория единого знания, или унология»