Годовой знак Иисуса Христа

Сообщение **Azazello** » 29 дек 2006, 16:25

крыса?
-
соображения по составляющим крысу качествам следущие:

1 - открытый знак:
общался с разными категориями населения - и с образованными людьми и простым людом, на понятном для всех универсальном языке. лишен зауми, лукавой загадочности, закрытости, отстраненности и прочей мишуры большинства людей в религиозной теме. приход божественного в народ, к самым простым людям, - один из особенных моментов его учения. разрыв завесы в храме.
ходьба в народ.
рождение в хлеву, сын плотника.
открытое, простое лицо, без загадочного лукавства (будда).
путешественник.
информированность, образованность и всеядность по всем вопросам - от юридических до религиозных. от римского права до законов своей страны.

2 - безжалостность:
распятие, бичевание. мученичество. страдание. жертва. неприхотливость в быту. в пустыне. ходок.
богохул (как и многие известные крысы) по своим временам, дерзость (торгаши в храме, спор с авторитетами церкви, посягательство на устоявшиеся каноны того времени). за словом в карман не лез. блестящий оратор. невозможность переспорить.

3 - мистик:
общение с богом.
создание надвременного учения. всевременного, почти не требующего адаптации, актуального во все времена.
центральное звено учения - любовь. возлюби ближнего как самого себя, и пр.
таланты мистика - контакт с "тем" миром, исцеление, демонстрация чудес, ясновидение, пророчества.

4 - фаталист:
"Такое впечатление, что судьба этих знаков прописана заранее. Сами фаталисты не склонны бороться с судьбой: "чему быть - того не миновать".... Фаталисты - это высший резерв Создателя."(с)
невозможность самостоятельно изменить судьбу
покорность божественной воле у него и в христианском учении.
его устами господь разговаривал с людьми

5 - драматический темперамент, холерик:
драматичная судьба, темперамент (изгнание торгующих из храма, депрессивные периоды..) страдание. мученичество. оплакивание. жертва. (сравните с биографией будды, магомета, моисея и заратуштры)
обращение к людям с просьбой о любви.

?

azasello писал(а):крыса?

КРЫСА – это либо 4-й год Н.Э. либо 9-й до Н.Э.
Сейчас считается, что он родился от – 4 до –1. А вот ОБЕЗЬЯНА хорошо попадает, весьма проповеднический знак. Практически все известные ГУРУ.

Сообщение **Azazello** » 29 дек 2006, 21:57

Шриман писал(а):
azasello писал(а):крыса?
КРЫСА – это либо 4-й год Н.Э. либо 9-й до Н.Э.
Сейчас считается, что он родился от – 4 до –1. А вот ОБЕЗЬЯНА хорошо попадает, весьма проповеднический знак. Практически все известные ГУРУ.

древняя иудея, - это и так много-много диких проповедников. так что обизяна в накладе не останется.

обизяной может быть будда, - одни статуи чего стоят, - слащавое лукавое лицо, хитроватое, закрытое учение, отстраненность от людей. акцент на медитативность, самососредоточенность и углубленность в себя. открытые знаки такую вуаль терпеть не могут. мне как раз кот и крыса одно и то же в разное время сказали: "зачем говорить так сложно, когда можно сказать проще и понятнее для всех".
в какие-то моменты сложных вопросов будда просто отмалчивался или посмеивался. типично леонардовский прием. все это на христа не похоже.

Шриман писал(а):
azasello писал(а):крыса?
КРЫСА – это либо 4-й год Н.Э. либо 9-й до Н.Э.
Сейчас считается, что он родился от – 4 до –1. А вот ОБЕЗЬЯНА хорошо попадает, весьма проповеднический знак. Практически все известные ГУРУ.

...хотя, учитывая то, что обезьяна-крыса в векторе, вполне вероятно, что его образ может быть создан наличием этого тандема.
остается только подбирать сценарии, какую руку приложила обезьяна и кто там был крысой. например, обезьяна была гуру (очень обезьянье слово), как по вашему, а крыса записывала все его проповеди, занималась их адаптацией и пиаром. да и к трагизму его судьбы вектор наверняка добавил немало своих штрихов в данном случае.
так что при таком ходе рассуждений уже можно прикинуть - кто крыса: иуда, пилат или магдалина? или совсем безымянный трудяга, без имени и лица... и что осталось за кадром этой истории.
по-моему вырисовывается увлекательный сюжет.

Сообщение **_amorphic** » 30 дек 2006, 17:35

Вообще то у Обезьяны 33 года кармические. В распятие попадает. Хотя было оно или нет еще вопрос. Да и евангелия переписывались много раз.

Сообщение **Scorpio** » 04 янв 2007, 22:18

Тайна первой звезды
В ее роли скорее всего выступала комета Галлея

Уж так устроен холодный ученый ум, что он во всем пытается докопаться до истины. Это касается даже святая святых: Рождества Христова, установления точных дат Его земной жизни.
В самом деле, была ли Вифлеемская звезда? Или волхвы увидели что-то похожее на нее? Эти и другие вопросы не оставляют в покое современный астрономический мир. О них “МК” побеседовал с доктором физико-математических наук, ведущим научным сотрудником физического факультета МГУ Михаилом ГОРОДЕЦКИМ. Тайной рождения Христа и другими вопросами хронологии он занимается на досуге — в перерывах между научными трудами по физике колебаний.

— Есть ли подтвержденные данные существования Вифлеемской звезды?
— Будем исходить из того, что написанное в Евангелиях верно отражает события того времени. В них нет прямых указаний на дату рождения Христа, и потому принятая в нашем календаре дата весьма условна. Опираясь на римские источники того времени, можно только достаточно точно установить год Крещения. Так, в Евангелии от Луки сказано, что это был 15-й год Тиберия. Там же говорится, что тогда Иисусу было лет 30.
Поскольку Тиберий стал римским императором в 14 году нашей эры, получается, что Иисус крестился в Иордане в 29 году нашей эры.
Дальше начинаются противоречия. В Евангелии сообщается, что Иисус родился в год, когда правитель Сирии Квириний устроил перепись населения. Из хроник доподлинно известно, что она проводилась в 7 году н.э. Но тут же говорится, что Христос появился на свет при царе Ироде. А царь Иудеи Ирод Великий, как полагают, умер в 4 году н.э. Есть и другие нестыковки в хронологии, разброс дат лежит между 12 и 7 годами н.э. Видимо, в этом диапазоне и следует искать астрономические явления, описанные в Евангелии от Матфея. Когда пришедшие в Иерусалим волхвы с Востока заявили, что видели звезду, которая указала на рождение нового царя.
— Астрономия подтверждает это?
— Первый, кто заинтересовался Вифлеемской звездой, был знаменитый немецкий астроном Иоганн Кеплер. В 1604—1605 гг. он наблюдал появление новой звезды в созвездии Змееносца — она была достаточно яркой. Эта звезда вспыхнула очень близко от планет Юпитера и Марса, Сатурн был тоже рядом.
Кеплер предположил, что между вспышкой новой звезды и соединением планет (астрономический термин, означающий их сближение) есть связь. А значит, если при Рождестве было соединение планет, оно могло вызвать появление Вифлеемской звезды.
Оставалось путем расчетов “вернуться” на 16 столетий назад и выяснить, где находились планеты Солнечной системы. Ученый определил, что в 7 году до нашей эры Юпитер и Сатурн трижды сходились в созвездии Рыб — в мае, сентябре и ноябре. Отсюда как бы и вытекает, что звезда, указавшая дорогу волхвам в Вифлеем, появилась именно в это время. Эта гипотеза стала самой общепризнанной. Не исключено, что здесь свою роль играет авторитет Кеплера в науке. Определенное значение имеет и созвездие Рыб — в христианской символике они ассоциируются с Иисусом Христом, ведь в его сокращенном имени Ихтиос по-гречески читается слово “рыба”.
В общем, многие полают, что Христос родился в 7 году до нашей эры, а за Вифлеемскую звезду приняли планеты Юпитер и Сатурн.
Лично мне такая гипотеза кажется спорной. Во-первых, расстояние между Сатурном и Юпитером было большое — как два диска Луны. Это не могло дать сильного свечения, которое увидели бы волхвы. Во-вторых, ничего интересного в таком соединении просто нет, на небосводе оно бывает нередко.
— А данные каких-нибудь древних астрономов?
— В 70-е годы прошлого столетия английские астрономы Кларк, Паркинсон и Стефенсон изучали сообщения древних хроник о необычных небесных явлениях в период с 10 года до нашей эры по 13 год нашей эры. Они наткнулись на информацию о вспышке в созвездии Козерога яркой звезды-гостьи весной 5 года до нашей эры. Эти же источники утверждают, что в 4 году до нашей эры в созвездии Орла была зафиксирована неизвестная туманная звезда.
Интересно, что один американский исследователь, изучавший римские античные монеты, обнаружил отчеканенные памятные монеты в честь римского императора Августа, который правил империей до Тиберия. Рядом с его портретом изображалась какая-то звезда. А на обратной стороне монеты над землей парил орел. Может, имелась в виду Вифлеемская?
— Ученые рассматривают еще какие-нибудь гипотезы?
— Наиболее проработанными можно считать теории, которые говорят, что Вифлеемская звезда — комета. Почему не новая или не сверхновая, ведь в Евангелии четко сказано, что волхвы видели звезду? Но там же говорится, что, когда волхвы шли с востока, она им все время светила, указывала путь и в конечном итоге привела в Вифлеем. То есть это не было неподвижной звездой, а что-то меняющее свое положение на небе. На эту роль комета подходит больше.
Как ни странно, первым такое предположение сделал художник эпохи Возрождения Джотто. Он видел комету Галлея в 1301 году. Это его так потрясло, что в 1305 году на фреске “Поклонение волхвов” Джотто вместо звезды изобразил комету с хвостом.
Эту идею впоследствии развил наш ученый Александр Резников. В 1986 году он опубликовал статью “Комета Галлея — демистификация рождественской легенды”. В ней собрано много фактов, подтверждающих, что это действительно могла быть комета Галлея.
Сложность гипотезы в том, что Рождество Христово приходится еще немного отодвинуть от традиционной даты. Ведь комета Галлея заходила в Солнечную систему в 12 году до нашей эры.
Возможно ли это? В принципе да. И царь Ирод еще был жив, и дело происходило при римском императоре Августе. Однако перепись Квириния надо искать другую, поскольку известная нам проводилась в 7 году нашей эры.
— Может, перепись населения в те времена проводили чаще, чем сейчас?
— Может быть. Хочу отметить еще один момент в пользу этой хронологии. Известно, что 25 декабря не имеет отношения ко дню рождения Христа. Эта дата была выбрана для празднования как бы условно в 4 веке и назначена на день солнцестояния.
Ну так вот, Евангелие позволяет с достаточной точностью определить если не день, то месяц Рождения Иисуса, поскольку сообщает сведения о зачатии и рождестве Иоанна Крестителя и говорит, что Христос родился на 6 месяцев позже. По расчетам получается, что Христос скорее всего родился в сентябре. Но и комета Галлея была видна в сентябре 12 года до нашей эры! И перепись населения удобно проводить не зимой, а именно осенью, когда весь урожай собран!
В апокрифическом Евангелии Псевдо-Матфея указывается, что царь Ирод разгневался на волхвов, когда вернулся из Рима. Этой фразы в основном Евангелии от Матфея нет. Но по римским источникам известно, что Ирод ездил в Рим в 12 году до н.э. Тут тоже все склеивается. В этом случае удается дать объяснение истории с избиением младенцев. По предположению Резникова, речь идет о подавлении восстания трахонитов в 12 году до н.э.
Словом, если рассматривать разные астрономические явления того времени, эта теория проработана лучше всего. И она больше согласуется с возрастом Христа по Евангелию от Иоанна, чем общепринятая версия. Хотя Рождество сдвигает на 12 лет.
Более точного ответа наука дать пока не может. Может, рождественская загадка так и должна остаться загадкой?!

Московский Комсомолец
от 05.01.2007

*http://mk.ru/numbers/2536/article89396.htm

Ирод умер в 4 году ДО новой эры.

Год смерти Ирода (между прочим, называемого историками "Великим"), в отличие от года рождения Христа, не дискутируется историками, как несомненный 4-й ДО н.э.

_Messiah · Сообщение **_Messiah** » 05 мар 2007, 11:51

Евгений Наклеушев писал(а):Год смерти Ирода (между прочим, называемого историками "Великим"), в отличие от года рождения Христа, не дискутируется историками, как несомненный 4-й ДО н.э.

нельзя не учитывать тот момент, что младенцев в Вифлееме он приказал убить ранее 4 года до Н.Э.

Древнейшая тема тут, но интересно.
Я тоже предполагал, что Крыса, но последняя моя версия была - Кот-Лев (но я тут не буду о ней пока говорить)
Кот тоже открытый считается, но открытость Христа для меня под большим сомнением. Вы сказали что он говорил на понятном языке. Я думаю, это скорее наоборот. Язык так ясен, что до сих пор его слова можно толковать как угодно, что и делается, в результате чего возникла масса сект - православие и др. и даже отдельные авторы толкуют как хотят. Бог он или нет? Я и Отец - одно. Что это значит? Знал ли он сам это? Это конечно мистика, но не открытость , открытый человек сказал бы например так - я - Бог или я не Бог, а он - за кого вы меня почитаете? Говорил же всегда притчами и когда его не понимали, упрекал : что же вы не понимаете что я сказал? и объяснял так же неясно. Это не лукавая загадочность? Закрытость и отстранённость, и не иначе. Мишура величайшая. Вот если б написал трактаты, как Аристотель и Платон - другое дело. Лица же его никто не видел из нас, как и Будды. На иконах же его лицо очень даже загадочно и непонятно и это не лукавство, а даже демоничность. Будда был не таков как на статуях китайских, он был индус. Путешествовал по территории чуть больше Москвы или даже Алматы.

Гуру известны не только Обезьяны, например Ошо и Чинмой - Козы, Айванхов Крыса, Обезьяны - Ауробиндо, Прабхупада и др.

армен · Сообщение **армен** » 19 июн 2009, 21:07

Этот вопрос давно волнует человечество.Чтобы по характеру Иисуса определить год,для начала неплохо бы хорошо изучить Евангелие.Предполагаемый Год рождения варьируется(я читал в инете) от 2 до 12 г.до н.э.Если руководствоваться не астрономическими изысками,а хронологией и логикой- то Иисус родился раннее 4 г.до н.э. Ирод Великий (по историческим анналам умер в 4 г до н.э.)А ведь он устроил гонение на маленького Иисуса,с этой целью были умерщвлены множество детей иудеев в возрасте до двух лет.А СКОЛЬКО БЫЛО ИИСУСУ НА ТОТ МОМЕНТ,И СКОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО СОБЫТИЯ ПРОЖИЛ ИРОД -БОГ ЕГО ЗНАЕТ...

Сообщение **Azazello** » 19 июн 2009, 21:15

тимуур писал(а):Древнейшая тема тут, но интересно.
Я тоже предполагал, что Крыса, но последняя моя версия была - Кот-Лев (но я тут не буду о ней пока говорить)
Кот тоже открытый считается, но открытость Христа для меня под большим сомнением. Вы сказали что он говорил на понятном языке. Я думаю, это скорее наоборот. Язык так ясен, что до сих пор его слова можно толковать как угодно, что и делается, в результате чего возникла масса сект - православие и др. и даже отдельные авторы толкуют как хотят. Бог он или нет? Я и Отец - одно. Что это значит? Знал ли он сам это? Это конечно мистика, но не открытость , открытый человек сказал бы например так - я - Бог или я не Бог, а он - за кого вы меня почитаете? Говорил же всегда притчами и когда его не понимали, упрекал : что же вы не понимаете что я сказал? и объяснял так же неясно. Это не лукавая загадочность? Закрытость и отстранённость, и не иначе. Мишура величайшая. Вот если б написал трактаты, как Аристотель и Платон - другое дело. Лица же его никто не видел из нас, как и Будды. На иконах же его лицо очень даже загадочно и непонятно и это не лукавство, а даже демоничность. Будда был не таков как на статуях китайских, он был индус. Путешествовал по территории чуть больше Москвы или даже Алматы.

Гуру известны не только Обезьяны, например Ошо и Чинмой - Козы, Айванхов Крыса, Обезьяны - Ауробиндо, Прабхупада и др.

вы не смотрите в историческом аспекте. до и после. а говорите о своем нынешнем восприятии. сейчас любой религиозный деятель далекого прошлого кажется таинственной мистической фигурой, сложной для восприятия и малопонятной. если мы так будем оценивать - то получится, чем древнее и если говорит на каком-то несовременном языке, коряво переводимым и непонятным - так непременно обезьяна или змея - потому что ничего непонятно и все статуи, лики святых сделаны в загадочной манере...

нонсенс христа - это то, что сын божий вещает не среди священников или правящей элиты в закрытом храме, как было до этого, а явился в виде простонародного простого "своего в доску" товарища. родился в хлеву, жил среди всех, строгал, пахал, не говорил от священников, храма, церкви. это был большой нонсенс в свое время. и вызов. и дерзость. это фактически революция. сложные вещи говорил простым языком, понятным неграмотным простолюдинам. и среди них проповедовал. простые притчи, - то у него сеятели от сохи, то смоковницы.. который своей деятельностью занимался разрывом завесы между храмом и народом. бог в народ пришел и из себя не делал никакой тайны и мистику, не прятался от народа, шел в него. вот он я, среди вас, сын божий. без всякого культа поклонения, таинств.

притча - народная форма по тем временам. доступная и понятная. загадочно и сложно говорили в храме. он же говорил на народном языке. максимально адаптированным. и примерами из жизни простых же людей. вам же сейчас все библейские проповеди кажутся сложными из-за уже несовременного языка. обьяснял он очень ясно и наглядно, чем подкупал простых людей. кухарок и доярок. они его прекрасно понимали, любили слушать и проповеди собирали народ.

никакой мишуры. и лицо его видели все. не под тряпочкой ходил и не прятался в храме и дворцах, и добиваться аудиенции годами не надо было.

до христа бог был недостижимой тайной, спрятанной далеко и глубоко в храме.

это один из ключевых моментов. и важных.