идеолог / безумный тигр

Ответить
Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

идеолог / безумный тигр

Сообщение Azazello » 07 июл 2008, 00:23

Изображение
Талант Тигров создавать мощный идеологический замес пока не оспорен никаким другим еще знаком. Насколько юродив и безумен был в этот момент тигр сам, - позднее это уже никому неизвестно. Оставляя после себя несусветный миф о себе самом и уходя навечно в тень, после него остается магия. Магия не только голоса, не только его тигриного рыка, не только его танца, магия не только его дел, а самое главное - магия тигриного идеологического компота, составленного в точной пропорции из разных компонентов так, что мозги схватывают как цемент, порой обретая надежных последователей уже много поколений спустя. Завораживать толпу танцем, это вещь скоротечная и проходящая. Держать людей идеологией можно очень долго, даже после твоей смерти.

Идеологию создавать крайне сложно, малейший перекос в ту или иную сторону лишает ее действенной силы и превращает в мыльный пузырь. Идеология в отрыве от жизни превращается в обычную сказку и никому не нужна. Найти точный баланс между законами реальной жизни, психологией людей, их слабостями и потребностями, патриотизмом, пафосом, фанатизмом, фантастикой, утопией, божественным, дьявольским, светской властью и церковью, далее везде, и чтобы после тебя это работало на века.

Кроется ли за этим точный тигриный прагматичный и хитрый расчет, манипуляция людьми, или тигриное безумие пророка-фаталиста, двенадцатого знака, стоящего под Богом. - думаю, что каждый раз нам придется давать разный ответ.
-
Начинаю сыро, так как люблю думать по ходу дела, так что не судите строго. Все будет постоянно переписываться и дополняться.
Ваше участие привествуется
-
-

ПОЛИТИК

Изображение
Карл Гeнрих Маркс (5 мая 1818) Тигр-Телец / Вектор
"Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма".
Вектор мощной разрушительной и созидательной силы. Написать книгу, которая станет краеугольным камнем преткновения, будет будоражить умы на государственном уровне, развязывая войны и сотрясая многовековые уклады на много столетий вперед, - такая слава не снилась еще ни одному философу, критику или на худой конец писателю. Подобный эффект печатной мысли "Капитала" - недосягаемая мечта для Вольтера, Льва Толстого, Брауна, и прочих политиков, философов и сказочников. Отдаленно приблизиться к похожему помрачнению в умах удалось только Ленину, и то ценой больших усилий. Но все же без услуг Карла он обойтись бы не смог, и кем он был бы без него.
Предполагал ли он подобный эффект от своих сочинений, или писал в вполне благодушном настрое за чашечкой чая и ползающими детьми, отнюдь не собираясь рушить комфортную буржуазную жизнь, - это уже выяснить сложно.

Изображение
Суслов, Михаил Андреевич (21 ноября 1902) Тигр-Скорпион / Вектор
Вектор скрытый, "гад ползучий". Идеолог компартии, известен как «серый кардинал» советского строя. Пик его карьеры приходится на времена Брежнева, хотя влиятельным деятелем он был ещё при Сталине и Хрущёве. Скончался за несколько месяцев до Брежнева. Важную его роль в последние годы подчёркивает то, что он был удостоен похорон у Кремлёвской стены. Церемония транслировалась по всему СССР в прямом эфире, трёхдневный траур. После смерти его обязанности были переданы Ю. В. Андропову (КГБ). Большое место в «творческом наследии» Суслова занимают различные доклады и речи.

Изображение
Андропов, Юрий Владимирович (2 (15) июня 1914) Тигр-Близнецы / Король
Идеолог компартии после смерти Суслова. 4-й Генеральный секретарь ЦК КПСС. Важной составной частью внутренней политики стало «укрепление идеологической дисциплины», что означало усиление цензуры и всесторонней «идеологической работы». "Охота на ведьм"; "утечка мозгов из страны"; борьба с диссидентами с конца 60-х до середины 80-х гг. с помощью тюрем, лагерей и психлечебниц; ссылки без суда (А.Д.Сахаров). Приглашение Саманты Смит в СССР связано также с его именем, - вполне эффектная и очень действенная идеологическая акция.

Изображение
Молотов, Вячеслав Михайлович (Скрябин) (9 марта 1890) Тигр-Рыбы / Аристократ
Советский политический деятель, глава советского правительства в 1930—1941, нарком и министр иностранных дел (1939—1949, 1953—1956). В 1930-е — начале 1950-х годов, согласно иерархии советских партийных органов, в том числе Политбюро — второй человек в стране после Сталина.
Не самая точная фигура для данной темы, но пусть будет.
"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма»"

Изображение
Новодворская, Валерия Ильинична(17 мая 1950) Тигр-Телец / Вектор
Наш божий клоун от политики, каменная баба идей демократии, настолько же вечно пламенная и неизменно вечно твердая в своих убеждениях, насколько же и вечно далекая от прекрасных вечных идеалов, как от вечной полярной звезды. Совершенно безобидный тип. Ее горячие прокламации, слава Богу никого с ума не сводят. Но все же очень горячо, очень пафосно. А главное - голос!

Изображение
Де Голль, Шарль (22 ноября 1890) Тигр-Скорпион / Вектор
Не самая точная фигура для данной темы, но пусть будет.
Один из идеологов политической Франции.

Изображение
Людовик XIV де Бурбон, («данный Богом», «Король-Солнце», Людовик XIV Великий), (5 сентября 1638) Тигр-Дева / Аристократ
Еще один мифотворец имени самого себя. Создатель идеологии королевской власти, точно выверенного культа собственного божества.

Изображение
Фидель Алехандро Кастро Рус (13 августа 1926) Тигр-Лев / Рыцарь
Кубинский революционный и политический деятель, команданте, руководитель Кубы. Политический Отец нации. Духовный лидер. Вошёл в Книгу рекордов Гиннесса как самый пламенный оратор - его знаменитая речь продолжалась 27 часов.

ОТЕЦ НАЦИИ

Изображение
Моисей (xxxxx)
Год рождения обсуждается, но по многим признакам явный Тигр. "Буря в пустыне", великий пророк, духовный воспитатель, политический лидер и идеолог народа. В условиях террора и почти что тоталитарной секты сформировал за сорок лет из четырехсотлетних рабов Египта полноценный народ с религиозной, юридической и законодательной базой, общественными институтами власти, нравственными ориентирами, и указав дорогу на века... Без него народ не стал бы тем народом, каким мы его сейчас знаем. Отец нации.

Изображение
Абу-л-Касим Мухаммад Ибн ‘Абд Аллах аль-Хашими аль-Кураши/ Мухаммад/Мухаммед/Магомет (20 апреля 570(?)) Тигр-Овен / Рыцарь
Еще одна "Буря в пустыне". Откровения ли это блаженного пророка или точный политическо-идеологический замес расчетливого вождя - это не важно. Главное одно: ислам после смерти пророка до сих пор является сильным идеологическим, религиозным и даже политическим чудом. Буквально через сто лет после смерти пророка ислам распространился от Индии до Атлантического океана.

КИНО

ИзображениеИзображение
Фриц Ланг (5 декабря, 1890) Тигр-Стрелец / Аристократ
Безумный первопроходец-режиссер, снявший самую футуристическую фантастическую ленту "Метрополис" в кинематографе, классическую антиутопию, вышедшей в 1927 году и с тех пор вдохновлявшей многих режиссеров — без нее могло бы и не быть, например, ни «Бегущего по лезвию», ни «Звездных войн».
"Метрополис" был одним из любимых фильмов Адольфа Гитлера.
Первый фильм, занесенный ЮНЕСКО в программу Memory of the World, охраняющей выдающиеся культурные достижения.
"Фредер догадывается о несправедливости, царящей в метрополисе. Спустившись в машинную зону, Фредер приходит в ужас: он видит страшного Молоха, пожирающего людей. Не в силах смириться с увиденным, он начинает борьбу со злом."
"11 тысяч человек для участия в массовке эпизода с Вавилонской Башней согласились побрить головы."


Изображение
Говард Филлипс Лавкрафт (20 августа 1890) Тигр-Лев / Рыцарь
Американский писатель и поэт, писавший в жанрах ужасов, мистики, совмещая их в оригинальном стиле. Родоначальник Мифов Ктулху. При жизни Лавкрафта его творения не были широко известны, но впоследствии заметно повлияли на массовую культуру. Его творчество даже выделяют в отдельный поджанр: Лавкрафтовские ужасы.
Неоднократно ссылался на какие-то древние, религиозные и оккультные книги, но многое на данный момент считается мистификацией. Мистификатор ли на самом деле или провидец, создатель миров ужаса, или еще что-то, - судить непросто. Но по-любому, этот человек нынче прочно стоит у истоков жанра ужасов.
Создатель легенды о Книге Мертвых - "Некрономикон". Сам всегда подтверждал ее вымышленность, но сила воздействия им созданного мифа оказалась гораздо сильнее, и поклонники зачастую не верили ему.
«…не следует верить тому, что человек суть владыка мира единственный и последний. И его жизненная субстанция не единственная существующая на Земле. Древние были, Древние существуют, Древние будут всегда. Но не в известном нам мире, а между мирами. Изначальные, сильные и здоровые. Они невидимы для глаз наших. Один Йог-Сотот знает вход в этот мир. Йог-Сотот - и ключ, и страж этих врат. Прошлое, нынешнее и будущее едины в Йог-Сототе. Он ведает место, где Древние пробили дорогу себе в прошлые времена, ведает, где Они пройдут в будущее. Ведает их следы на Земле, которые они оставляют, невидимые. По одному только запаху люди узнают их присутствие, но образ их узнается в облике тех, кого они произвели среди смертных детей человеческих, от вида человека до формы без субстанции. Невидимыми Они кружат по Земле, ожидая нужных слов Ритуала. Их голос звучит в ветре, о Их присутствии шепчет трава. Они выкорчёвывают леса, уничтожают города, но никто не видит карающую Руку. В ледяных пустынях познал их Кадаф, а разве человек когда-либо познавал Кадаф? Льды на севере и затопленные острова в океанах скрывают камни, на которых начертаны Печати. Йог-Сотот откроет двери, пред которыми смыкаются сферы. Человек царит там, где когда-то властвовали Они. Но как после лета приходит зима, а зима сменяется весной, так и Они ждут своего Часа!!!»

ИзображениеИзображение
Берта Хелена Амалия Рифеншталь (22 августа 1902) Тигр-Дева / Аристократ
Завораживающее идеологическое безумие нацизма было создано не без талантливого участия вдохновленных бычьим пафосом Тигров. «Победа веры», «Триумф воли» и «Олимпия» тому примером. Насколько юродива и безумна была она сама, это уже никому неизвестно. Но ее работы за нее сделали свое дело: нормального отношения к ней уже не будет. Ее ленты завораживают до сих пор.

ТАНЕЦ

Изображение
Дункан, Айседора (May 26, 1878 (1877)) Тигр-Близнецы / Королева
Гимн и вымпел российской революции. Новодворская в балетных тапочках. Была не просто артисткой и танцовщицей. Её стремления шли намного дальше простого совершенствования исполнительского мастерства. Она мечтала о создании нового человека, для которого танец будет более чем естественным делом. Написала книгу «Танец будущего». Люди, описанные в книге, видели себя пророками будущего. Дункан писала, что новая женщина будет иметь больший интеллектуально-физический уровень. Она танцевала так, как сама же придумала — босой, без лифа и трико. Её повседневная одежда также была весьма свободной для своего времени — этим она значительно повлияла на моду своего периода.
«Если моё искусство символично, то символ этот — только один: свобода женщины и эмансипация её от закосневших условностей, которые лежат в основе пуританства».
Своим танцем она восстанавливала гармонию души и тела. Современники поверили в то, что она — провозвестница будушего. Дункан сравнивали со «родоначальниками новых эпох и стилей». Навык владения танцевальным экстазом и был величайшей тайной Айседоры Дункан. В шаманском танце она умела довести себя до экстаза. И в этом состоянии ее полноватое ширококостное тело показывало акробатические чудеса. Но и больше, невероятно развитое чувство ритма помогало Айседоре довести публику до состояния катарсиса (по Аристотелю - очищение души искусством).

ГОЛОС

Изображение
Левитан, Юрий Борисович (19 сентября (2 октября) 1914) Тигр-Дева / Аристократ
"Говорит Москва".
Формально голос еще не вся идеология. Но фактически голос был для народа душой и сердцем. Голос эпохи, голос советской истории, голос надежды и крепости духа. Чтение Левитана стало неотъемлемой частью советской пропаганды и оказывало на слушателей сильное эмоциональное воздействие. Почти 50 лет Левитан читал важнейшие политические документы, вёл репортажи с Красной площади, из Кремлёвского дворца съездов, участвовал в озвучивании фильмов и т.д.

Изображение
Виктор Робертович Цой (21 июня 1962) Тигр-Близнецы / Король
Творчество не без идеологического пафоса.

Изображение
Владимир Высоцкий (25 января 1938) Тигр-Водолей / Профессор
Также не лишен идеологического пафоса. Душа российского диссидентства.

ИЗО

ИзображениеИзображениеИзображение
Франсиско Хосе де Гойя-и-Лусьентес (30 марта 1746) Тигр-Овен / Рыцарь
Серии офортов "Капричос", "Бедствия войны". Просто писать картины - это не интересно. Если имеется философско-идеологический подтекст, - тогда живопись чудовищная сила.
"Сон разума рождает чудовищ. Воображение, покинутое разумом, порождает немыслимых чудовищ; но в союзе с разумом оно – мать искусств и источник творимых им чудес".
«Человек окружен злыми духами, окружен всегда: стоит позабыться, неосторожно предаться мечтам и желаниям, и со всех сторон налетят демоны».
/ Лион Фейхтвангер в книге «Гойя. Тяжкий путь познания» /

ИзображениеИзображение
Василий Верещагин (26 октября 1842) Тигр-Скорпион / Вектор
Первый баталист, писавший войну в ее неприглядном виде. Ужасы войны, черепа, убитые, брошеные, казненные, отрезанные головы. Просто живопись никому не нужна. Должна быть идея. Лучше - внвременная, на века.

СЛОВО

Изображение
Жан Никола Артюр Рембо (20 октября 1854) Тигр-Весы / Профессор
Основоположник символизма. Он не просто писал какие-то красивые стихи. Стихи были памфлетом, гимном, прокламацией.. Разрушением старого и созданием нового человека. Идеологическая константа для него была крайне важна.
"Я говорю, надо стать ясновидцем, сделать себя ясновидцем.
Поэт превращает себя в ясновидца длительным, безмерным и обдуманным приведением в расстройство всех чувств. Он идет на любые формы любви, страдания, безумия. Он ищет сам себя. Он изнуряет себя всеми ядами, но всасывает их квинтэссенцию. Неизъяснимая мука, при которой он нуждается во всей своей вере, во всей сверхчеловеческой силе; он становится самым больным из всех, самым преступным, самым проклятым - и ученым из ученых! Ибо он достиг неведомого. Так как он взрастил больше, чем кто-либо другой, свою душу, и так богатую! Он достигает неведомого, и пусть, обезумев, он утратит понимание своих видений, - он их видел! И пусть в своем взлете он околеет от вещей неслыханных и несказуемых."


УЧИТЕЛЬ

Изображение
Анатолий Сливко (28 декабря 1938) Тигр-Козерог / Вождь
Прозвище: «Вожатый-потрошитель». 7 убийств, серийный убийца (дети), женат, педагог, депутат. Идеолог, большой авторитет, уважаемый гражданин города, лучший друг детей. Директор детско-юношеского туристического клуба «Чергид». Просто убивать неинтересно, - уделял большое внимание идеологической подоплеке. Всем будущим жертвам Сливко давал почитать отпечатанную на машинке листовку, в которой объяснялся смысл предстоящего опыта и которая начиналась словами: «Дорогой друг! Ты идешь на своеобразный подвиг…». Третий секретарь городской парторганизации, которая в конце 70-х гг. хлопотала о присуждении Сливко звания Заслуженного учителя РСФСР, покончила с собой.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20283
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5127 раз
Поблагодарили: 294 раза
Контактная информация:

идеолог / безумный тигр

Сообщение Л. Росток » 07 июл 2008, 01:09

идею одобрям.

а про карлу-марлу вы, простите, увлеклись. Про него всё известно. Или почти всё.

Женя Маркс его вытянула на своих женских плечиках. Конечно, имеет смысл ещё с СГ-шным инструментом там порыться.
если время найдём, то сделаем.

Вот к нему я бы сходил, за реконструкцией, - он из тех героев, кого я в детстве пристально изучал. А теперь будет интересно посмотреть, чего за поледнии 20 лет выяснилось: после снятия запретов на НЕ коммунистические мнения.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20283
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5127 раз
Поблагодарили: 294 раза
Контактная информация:

идеолог / безумный тигр

Сообщение Л. Росток » 07 июл 2008, 02:19

azasello писал(а):Предполагал ли он подобный эффект от своих сочинений, или писал в вполне благодушном настрое за чашечкой чая и ползающими детьми, отнюдь не собираясь рушить комфортную буржуазную жизнь, - это уже выяснить сложно
как мне помнится, что он именно рассчитывал на сильнейший эффект
Но это по идеологии времён КПСС, будет время - ещё раз проверю
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

идеолог / безумный тигр

Сообщение Azazello » 07 июл 2008, 03:05

leo7 писал(а):С Моисеем, если дадите на просмотр (перед публикацией), помогу сгладить углы, чтоб попрёков не навлечь
семеныч писал где-то что моисей тигр.. я накопал дату в инете: "МОИСЕЙ (извлеченный или спасенный из воды; Исх 2:10 и др.) - вождь и законодатель народа Еврейского, пророк и первый священный бытописатель. Он родился в Египте за 1574 или за 1576 лет" - получается коза или змея.. есть какие еще даты?

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20283
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5127 раз
Поблагодарили: 294 раза
Контактная информация:

идеолог / безумный тигр

Сообщение Л. Росток » 07 июл 2008, 08:52

а у вас откуда тигринная дата взялась? вы почему его Тигром считали?
Мне он тоже Тигром кажется.
О его ДыРе никогда не задумывался. Подумаю
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

идеолог / безумный тигр

Сообщение Azazello » 07 июл 2008, 11:50

leo7 писал(а):а у вас откуда тигринная дата взялась? вы почему его Тигром считали?
Мне он тоже Тигром кажется.
О его ДыРе никогда не задумывался. Подумаю
гуру где-то писал. а я не проверял..

Аватара пользователя
Шриман
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:27
СГ: Не знаю
П о л: Левый
Откуда: Берлин
Поблагодарили: 9 раз

идеолог / безумный тигр

Сообщение Шриман » 07 июл 2008, 12:41

Джи.Н писал(а):Гуру написал, а кто-нибудь проверил?

И доколе?
А как тут проверишь? Если все даты +/- 300 лет

C Магометом всего 2 точные цифры – родился за 3 года до прихода слона (нападения эфиопов на Йемен и Мекку) и с Хадишой разница 14 лет, т.е. брак романтический (он был моложе).
Добра и зла на самом деле нет, но существует доброта и злоба

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

идеолог / безумный тигр

Сообщение Azazello » 07 июл 2008, 13:03

Шриман писал(а):А как тут проверишь?
как вы думаете, робеспьера сюда писать? я плохо осведомлен.

у даты магомета оставлю знак вопроса. для корректности.

Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20283
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5127 раз
Поблагодарили: 294 раза
Контактная информация:

идеолог / безумный тигр

Сообщение Л. Росток » 07 июл 2008, 13:18

azasello писал(а):
leo7 писал(а):а у вас откуда тигринная дата взялась? вы почему его Тигром считали?
Мне он тоже Тигром кажется.
О его ДыРе никогда не задумывался. Подумаю
гуру где-то писал. а я не проверял..
Моисей? "Моисей перед пылающим терновником"???
блин, с этого места можно не читать, автору - бан.

Проверить дату?

Например, так, как с Одиссеем.

Исследователи (математики-физики и астрономы) взялись за это дело по-настоящему, и, кажется, очень хорошо копнули. Похоже даты откопали уникальные, при таком раскладе (подходе), немудрено с точностью до часов провести реконструкцию.
А если ещё и СГ в дело включить...


*http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 34400.html

===
Долгий путь Одиссея домой обратится из мифа в реальность
3 июля 2008
membrana

Тема странствий Одиссея вечна: долгая дорога этого ветерана Троянской войны домой была не просто квестом с набором лихих приключений. Нет, за каждым событием, за каждым решением можно угадать нелёгкий выбор живого человека – факт тем более поразительный, что странствия героя увлекают нас даже сейчас, спустя три тысячи лет после описываемых событий. А что если всё это было вовсе не мифом, а имеет под собой реальные основания?
Используя указания на положение небесных тел, упомянутые Гомером в "Одиссее", международная группа учёных решила доказать, что историческая основа есть не только у взятия Трои, но и у десятилетних странствий греческого героя. Отчёт об этом исследовании опубликован в журнале PNAS.

Дело в том, что день, когда хитроумный эллин, внезапно появившись в своём доме, покарал чрезмерно настойчивых женихов Пенелопы, – непростой день. И даже не потому, что сцена беспощадного отмщения навсегда вошла в историю литературы.

Затмение в 1178 году до н.э. должно было сразить древних греков наповал: по гигантской дуге, перпендикулярной эклиптике, выстроились в ряд пять планет, различимых невооружённым глазом. Кстати, во время затмения обычно резко падала температура, изменялся ветер, а лица людей в сумеречном свете казались ужасающими – возможно, именно поэтому это явление считалось недобрым предзнаменованием (иллюстрации с сайта wikimedia.org, C. Baikouzis, M Magnasco).

В этот день произошло полное солнечное затмение, которое, безусловно, наблюдалось в районе Восточного Средиземноморья и которое нашло своё отражение в поэме Гомера: "…и на солнце небесное, вижу я, всходит страшная тень, и под ней вся земля покрывается мраком" (ХХ, 356).

Полное затмение – довольно редкое астрономическое явление, которое в одной и той же точке (полосе) на поверхности Земли происходит в среднем не чаще одного раза в 370 лет. Ещё в 1920-х немецкие астрономы Карл Шох (Carl Schoch) и Пауль Нойгебауэр (Paul Neugebauer) рассчитали, что в описываемые в поэме времена оно наблюдалось в районе Итаки около полудня 16 апреля 1178 года до н.э. – как раз после предполагаемого окончания Троянской войны.

Одна из наиболее общепринятых дат отплытия греков домой – 1190 год до н.э. Она на 12 лет отстоит от затмения, что дало основания предположить существование реальной подоплёки у описываемых в "Одиссее" событий. В конце концов, приняв "Илиаду" за исторически верное описание войны, Шлиман нашёл Трою!

За тысячу лет до описываемых Гомером событий на Балканском полуострове появились племена греков-ахейцев. К середине II тысячелетия до н.э. их культура укрепилась настолько, что они начали активно колонизировать Восточное Средиземноморье, и не в последнюю очередь Троаду. По иронии судьбы Троянская война оказалась кануном крушения этой цивилизации: на Балканы вторглись новые греческие племена – дорийцы – такие же дикие, какими тысячу лет назад были их предшественники. Но культуру ахейцев, в том числе и их эпос, дорийцы переняли. На иллюстрации: мир в представлении древних греков (изображение с сайта wikimedia.org).

Несмотря на всю логичность подобной версии, никаких фактических подтверждений историчности эпоса до сих пор не найдено, а учёные даже перестали вести споры о реальных основаниях гомеровской поэмы ввиду её явной, казалось бы, аллегоричности.

Каковы же были основные сомнения?

Во-первых, общепринятой даты падения Трои всё-таки нет – даже античные источники расходятся в оценках, порой на 200 лет. В целом это событие с достаточной степенью уверенности можно отнести лишь к XII–XIV векам до н.э.

Во-вторых, в отличие от "Илиады" сама композиция поэмы о возвращении Одиссея домой более рыхлая и менее эпическая. В ней нет такого сгущения действий, переплетения линий сюжета, динамики.

Земля, расположенная на северо-западе современной Турции, в Малой Азии, постоянно привлекала внимание ахейцев, а к главному городу этой земли – Илиону или Трое – не раз снаряжались походы. Эти события не могли не найти своё отражение в эпосе.

Путь Одиссея домой занял 10 лет (иллюстрация с сайта classics.upenn.edu).

А вот со странствиями героя-одиночки – совсем другая история. Сказания такого рода могли заключать в себе лишь многовековую традицию народного творчества (с поучительными историями, с интерпретацией жизненного опыта) и вообще — быть этаким коллективным бессознательным.

В третьих, между описываемыми в "Одиссее" приключениями и временем написания поэмы прошло, по меньшей мере, 400 лет: большинство исследователей датируют её VIII веком до н.э.

Однако все эти доводы не смутили Марсело Маньяско (Marcelo Magnasco), главу лаборатории математической физики в университете Рокфеллера (Rockefeller University), и Константино Байкузиса (Constantino Baikouzis) из астрономической обсерватории в Ла-Плате (Observatorio Astronómico de la Plata). Они решили ещё раз внимательно изучить гомеровский текст и обнаружили в нём указания на ранее незамеченные (или казавшиеся незначительными) астрономические явления.

Учёных не смутила аллегоричность повествования, но они подошли к ней с достаточной степенью серьёзности и скептицизма. Например, упоминание "зоркого аргоубийцы Гермеса" и возможная связь его с видимым движением Меркурия (это, напомним, латинская версия имени бога) были проанализированы не только посредством астрономических расчётов, но и с позиций исторического и текстологического анализа.

В таблице представлены дни до расправы над женихами и солнечного затмения, а также астрономические явления, упомянутые Гомером и рассчитанные по хронологии повествования двумя способами. Дело в том, что в эпической поэзии одновременные события могут быть представлены как следующие одно за другим – древние авторы не владели современными представлениями о драматургии. То же самое, к примеру, мы встречаем в древнегерманском эпосе – "Беовульфе" или "Старшей Эдде". Но конкретное количество дней для расчёта не критично – важно соотношение между временными интервалами. А оно оказалось практически идентичным (иллюстрация C. Baikouzis, Magnasco/MEMBRANA).

Общая идея работы такова: давайте попробуем забыть о спорном затмении и постараемся реконструировать всю остальную цепочку явлений в небесной сфере, так или иначе упомянутых Гомером.

Исследование других античных источников показало, что греки очень серьёзно относились к движению планет и такого рода наблюдения вполне могли выступить в роле каркаса для повествования.

Американцу и аргентинцу удалось выделить пять новых астрономических событий. Согласно расчётам движения орбит, все наблюдаемые явления должны были произойти через определённые временные интервалы, причём именно в той редкой последовательности, какая была продиктована положением планет именно в год полного солнечного затмения.

Во временном интервале плюс-минус 100 лет от общепринятой даты падения Трои удалось вычислить всего одну такую дату – 1178 год до н.э.

А вот как желанная Итака (ныне Итаки) выглядит сегодня (фото с сайта the-greek-villa.com).

"Если предположить, что женихи Пенелопы действительно погибли от руки Одиссея в день полного солнечного затмения, то предыдущая часть поэмы тоже соответствует реальному ходу времени, то есть совпадает с движением небесных тел", — говорит доктор Маньяско.

По преданию, Пенелопа плела ковёр, окончание которого должно было символизировать её готовность забыть пропавшего мужа и выбрать одного из женихов. Каждый вечер она распускала часть ковра – эта тема тоже стала классической в европейской культурной традиции, а сама царица Итаки – воплощением верной жены и сильной женщины (фото с сайта wordpress.com).

Тем не менее исследователи подчёркивают, что в их расчётах очень много допущений и говорить о том, что Одиссей – реальный исторический персонаж, пока рано.

Так, например, ассоциировать богов с планетами начали вавилоняне, и это произошло примерно за тысячу лет до нашей эры. Даже если предположить, что традиция мгновенно укоренилась у греков, это всё равно будет позже, чем события Троянской войны. Каким образом довольно точные астрономические наблюдения могли в изустном эпосе дойти до Гомера – тоже не совсем понятно.

Правы авторы исследования или нет – кто знает. Но полученные результаты в любом случае должны реанимировать научные дебаты по "Одиссее" (казалось, уже безвозвратно покрытые хронологической пылью) и подогреть интерес к поэме простых читателей.

Будем надеяться, так оно и будет, ведь вся европейская литература берёт своё начало в "Илиаде" и "Одиссее".

Византийский историк Михаил Хониат ещё в XIII веке писал: "Подобно тому как, по словам Гомера, все реки и потоки берут начало из Океана, так всякое словесное искусство исток имеет в Гомере".
===
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

идеолог / безумный тигр

Сообщение Azazello » 07 июл 2008, 15:45

leo7 писал(а):а про карлу-марлу вы, простите, увлеклись. Про него всё известно. Или почти всё.
что бы ни было известно, все же сомневаюсь, что он предполагал такой кровавый победоносный политический и культурный эффект от своей книги от китая до кубы. в планетарном масштабе. на столетия. если бы узнал цену в человеческих головах - ойкнул, пукнул и сделал бы книгу поскромнее.

Ответить

Вернуться в «Проект Azazello»