Единоборства

Ответить
Аватара пользователя
Л. Росток
Администратор
Сообщения: 20291
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 10:01
СГ: Змея-Дева / Король
.: Робеспьер вроде
П о л: ( м )
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 5138 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Единоборства

Сообщение Л. Росток » 10 фев 2008, 16:53

Maximych писал(а):Как считалось распределение, понять не смог, но насчет двойных и одинарных есть гипотезы:
1. одиночные выполняют "целевую функцию" активно, сознательно и управляемо, двойные - пасивно и спорадически
2. двойные вполне могут нести еще одну "целевую функцию", которую они выполняют также сознательно и активно. Можно проверить, технически несложно:)
Этак у нас скоро все вирт. знаки (кроме Вектора и Короля) будут с бемолями-диезами:))
распределение - биноминальное, классическое:

PP(m,n)= C(m,n)*p**m*(1-p)**(n-m)

где -
PP вероятность для m совпадений в выборке из n наблюдений;
р - вероятность одного элементарного совпадения в единичном опыте;
С - фукция: число сочетаний;
** - возведение в степень.

У нас тоже есть похожие гипотезы об одинарных и парных Шутах. Тем более, что асинхронно с данными по Весёлым, в Ужасных именно правые и парные Шуты вышли на первые места.
Статистика по Ужасным не столь надёжна, как по Весёлым, но сам факт асинхронности - очень символичной - убеждает в справедливости гипотезы.
А именно: самые весёлые (светлые?)- левые Шуты, самые страшные (жестокие? грубые? ужасные? уродливые? чёрные?)- правые.

Насчёт раскрасить все знаки - такие гипотезы я подробно описал на альтернативном форуме. Есть таблицы алгоритмов (для всех знаков и всех структур), и есть частичное подтверждение статистикой.
Реально обсуждение только здесь происходило - с НВ

Подробно оформить в законченную статью не получалось пока - слишком много материала сразу. Стал делить, теперь вроде пишется легче, скоро всё в систематическом изложении покажу.
Все люди равны, но все — разные. И вы — тоже.

Аватара пользователя
_Maximych
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 1970, 14:46
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 3 раза

Единоборства

Сообщение _Maximych » 10 фев 2008, 18:21

azasello писал(а):а можете список не сплошной сделать, а по абзацам:
ударные спортсмены
борцовские спортсмены
актеры
инструкторы?
К сожалению, в своей базе я ударников и борцов не делил. Придется проделать дополнительную работу.

Насчет инструкторов - их мало, двух десятков не наберется. К тому же имеются дяденьки с 6-м и 7-м данами по карате, их как - инструкторами писать или бойцами? Кроме того, небезызвестный А. Карелин, борец греко-римского стиля, работает инструктором по рукопашному бою в нарковедомстве - он как со своими олимпийскими медалями, раз инструктор, то не борец? (хотя может, он там только числится?) Кроме того, существуют такие бои без правил, в которых на мировых чемпионатах стабильно чемпионами становятся именно борцы - как тут разделишь?

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Единоборства

Сообщение Azazello » 10 фев 2008, 18:27

Maximych писал(а):
azasello писал(а):а можете список не сплошной сделать, а по абзацам:
ударные спортсмены
борцовские спортсмены
актеры
инструкторы?
К сожалению, в своей базе я ударников и борцов не делил. Придется проделать дополнительную работу.

Насчет инструкторов - их мало, двух десятков не наберется. К тому же имеются дяденьки с 6-м и 7-м данами по карате, их как - инструкторами писать или бойцами? Кроме того, небезызвестный А. Карелин, борец греко-римского стиля, работает инструктором по рукопашному бою в нарковедомстве - он как со своими олимпийскими медалями, раз инструктор, то не борец? (хотя может, он там только числится?) Кроме того, существуют такие бои без правил, в которых на мировых чемпионатах стабильно чемпионами становятся именно борцы - как тут разделишь?
а вы так и пишите:
борцы ставшие инструкторами
инструкторы, не бывшие борцами
инструкторы бывшие рукопашники
ну и т.д.

это даже интересно - если между ними есть разница, - можно подметить, в чем.

просто не все гении, чемпионы - способны в дальнейшем предподавать и научить другого. эгоизм! это стимул в рекордах, но это мешает предподавать - зациклен на себе. стяжание славы. а педагог должен быть весь в ученике, он должен согласиться с безымянностью своего труда. самоотдача ради ученика.
не все педагоги, которые растят гениальных людей - способны сами что-то гениальное сделать. очень часто хотелось им сказать - "а сам то че могешь? на себя посмотри". только вежливость и уважение мешало по молодости так нагрубить в ответ.

актеров от спортсменов нужно отсоединить стопудово.

в кино за последнее время многое можно смоделировать. прыжок в воздухе и задранную ногу.... кину ривз в матрице. это сбивает с толку оценку и надо пересматривать сцены чтобы проверить, насколько актер выложился на самом деле.

лично я не помню чудесных бойцовых драк с брюсом уиллисом. все что я помню с его участием - это перестрелки и беготню. уиллис достаточно спокоен и статичен на самом деле. только эффектное позерство.
параллель со шварцнеггером - морда эффектная, но арнольд во всех сценах, даже самых эффектных, достаточно неповоротлив, спокоен и статичен.
но я не кинокритик, все-все не смотрел. может что-то упустил.

розенбаум вызывает большой вопрос.

думаю, что во избежание вот таких вот перессудов, надо отсоединить актеров от спортсменов отдельным списком. у спортсменов киновранья нет - или ты выиграл в поединке или нет.

Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:28
СГ: Лошадь-Близнецы / Профессор
П о л: ( м )
Поблагодарили: 8 раз

Единоборства

Сообщение Евгений Наклеушев » 11 фев 2008, 10:57

Чрезвычайно странной и загадочной нахожу я приводимую статистику.

Возьмем Дракона. Зверь огнедышащий, и вроде естественно, что оный занимает в годовой раскладке 1-е место. Но в зодиаке ему соответствует, согласно Автору, Лев - тоже зверь из боевитейших - который здесь оказывается вдруг - на последнем месте! В 12-дневке тот же Дракон оказывается аккуратно середнячком - 6-е место.

Значительно приличней ведет себя Тигр. В 12-дневке он 1-й. В зодиаке - где он выступает под именем Близнецов - 3-й. В годовом порядке - 4-й.

Конечно, для начала надо построить аккуратнейшую статистику (актеров сбоку, или, возможно, они здесь совсем ни к селу). И присмотреться, присмотреться - не исключено здесь пахнет очень важным для СГ открытием.

Я намекаю на мою ересь насчет НЕОДНОЗНАЧНОСТИ СГ, принципиально отличающей эту теорию от привычных, имеющих дело с пространственной (в отличие от темпоральной у СГ) стороной организации вещей и явлений.

Не исключаю однако и иные хитрые эффекты.

Аватара пользователя
_Maximych
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 1970, 14:46
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 3 раза

Единоборства

Сообщение _Maximych » 11 фев 2008, 14:33

azasello писал(а): а вы так и пишите:
борцы ставшие инструкторами
инструкторы, не бывшие борцами
инструкторы бывшие рукопашники
ну и т.д.

это даже интересно - если между ними есть разница, - можно подметить, в чем.
инструкторы, не выступавшие как спортсмены - таких в выборке нет.
azasello писал(а):актеров от спортсменов нужно отсоединить стопудово.

в кино за последнее время многое можно смоделировать. прыжок в воздухе и задранную ногу.... кину ривз в матрице. это сбивает с толку оценку и надо пересматривать сцены чтобы проверить, насколько актер выложился на самом деле.
Актеров, не имевших спортивного прошлого в единоборствах, в выборке нет. Мики Рурк делал изрядный перерыв в актерской карьере, выступал на профессиональном ринге. Правда, судя по тому, каким чудищем он обратно в кино вернулся, выдающихся успехов на ринге он не добился. Впрочем, ему тогда было уже хорошо за тридцать, а сам Константин Цзю отдал мировое первенство в 37 лет. Впрочем, для чистоты эксперимента можно и разделить.
azasello писал(а):розенбаум вызывает большой вопрос.
Правда, я не видел фильмов, где Розенбаум дрался, но первый разряд по боксу у него за плечами имеется.

Аватара пользователя
_Maximych
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 1970, 14:46
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 3 раза

Единоборства

Сообщение _Maximych » 11 фев 2008, 17:53

Убрал актеров и иже с ними, включая Путина. Осталось 158.
Полный список пока постит не буду, сразу результаты

Годовые знаки

Дракон 1,32 _ 18
Тигр _ 1,25 _ 17
Петух 1,1 _ 14
Собака 1,1 _ 15
Кабан 1,1 _ 14
Лошадь 1,03 _ 14
Коза 1,02 _ 13
Обезьяна 0,95 _ 13
Кот _ 0,95 _ 12
Змея 0,79 _ 10
Бык _ 0,79 _ 10
Крыса 0,59 _ 8

Было
Дракон 21 _ 1,4
Кабан 16 _ 1,15
Кот 16 _ 1,15
Тигр 17 _ 1,13
Петух 15 _ 1,07
Коза 15 _ 1,07
Лошадь 15 _ 1
Собака 15 _ 1
Обезьяна 13 _ 0,86
Змея 12 _ 0,86
Бык 10 _ 0,72
Крыса 9 _ 0,6

Знаки Зодиака
Рыбы 1,59
Овен 1,37
Близн 1,29
Телец 1,22
Дева 1,22
Рак 0,99
Водол 0,84
Весы 0,84
Скорп 0,84
Козер 0,68
Стрел 0,61
Лев 0,53

Было
Рыбы 1,66
Овен 1,38
Близн 1,31
Дева 1,31
Телец 1,1
Рак 0,9
Водол 0,9
Весы 0,83
Скорп 0,83
Козер 0,69
Стрел 0,55
Лев 0,55


Виртуальные знаки
Вектор 1,48 _ 39
Шут _ 1,19 _ 24
Аристократ 1,01 _ 32
Профессор 0,99 _ 23
Рыцарь 0,78 _ 18
Король 0,71 _ 9
Вождь 0,63 _ 13

Было
Вектор 44 _ 1,52
Шут 26 _ 1,17
Аристократ 34 _ 0,97
Профессор 24 _ 0,94
Рыцарь 22 _ 0,86
Вождь 15 _ 0,66
Король 9 _ 0,64

12-дневный
Тигр _ 1,52
Обезьяна 1,37
Петух 1,37
Бык _ 1,14
Дракон 1,06
Кот _ 0,99
Собака 0,91
Коза 0,84
Змея 0,76
Лошадь 0,76
Крыса 0,68
Кабан 0,61

Было
Тигр 1,45
Петух 1,31
Обезьяна 1,24
Бык 1,17
Коза 1,03
Дракон 0,97
Лошадь 0,90
Кот 0,90
Змея 0,83
Собака 0,83
Кабан 0,69
Крыса 0,69

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Единоборства

Сообщение Azazello » 11 фев 2008, 17:56

интересно!

спасибо за столь большую проделанную работу
спортсменов действительно стоит дать отдельно - к ним нет нареканий.

а актеров отсоединить от них - с ними вы будете постоянно оправдываться - почему этот и почему тот...

Аватара пользователя
_Maximych
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 1970, 14:46
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 3 раза

Единоборства

Сообщение _Maximych » 11 фев 2008, 18:00

azasello писал(а):спортсменов действительно стоит дать отдельно - к ним нет нареканий.
Актеров убрал. Кстати, к Чаку Норрису, я надеюсь, претензий нет - все же, до того как встрять в сериал про крутого Уокера, он семь раз выиграл чемпионат мира.
Кстати, новый вариант выборки что-то подтвердил в теории?
azasello писал(а):а актеров отсоединить от них - с ними вы будете постоянно оправдываться - почему этот почему тот.
Так и сделал. Лучше день потерять, зато потом за пять минут долететь. База у меня в значительной мере автоматизирована, хотя сбои тоже бывают

Аватара пользователя
Azazello
Сообщения: 7648
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 06:33
СГ: Крыса-Овен / Король
П о л: ( м )
Откуда: Москва
Поблагодарили: 28 раз

Единоборства

Сообщение Azazello » 12 фев 2008, 02:31

Maximych писал(а):Кстати, новый вариант выборки что-то подтвердил в теории?
видно, как кабан с котом неровно в выборке себя повели. особенно кот - видимо он оказался более ленивым ..
спокойные позеры-реалисты уступили место бойцовым логикам и волевым знакам в первой четверке. видимо кот-коза-кабан чуть больше рассчитывают на кинопозирование чем на изнуряющие сражения. так как у них короткие вспышки неуправляемой боевитости - надо посмотреть в каких видах спорта нужны такие короткие сражения, а в каких долгие и изматывающие. и посмотреть - будет ли разница?

тигр удивил. взлетный же. я бы петуха с собакой поставил повыше. приземленные - кусают, дерутся, постоянная неуемная возня и грызня... хотя опять же - надо смотреть - какой именно вид спорта.

что у вас значат "ударные" и что "борцовские"?

Аватара пользователя
_Maximych
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 1970, 14:46
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Поблагодарили: 3 раза

Единоборства

Сообщение _Maximych » 12 фев 2008, 03:25

azasello писал(а):что у вас значат "ударные" и что "борцовские"?
ударные - бокс, карате, ушу, таэквондо, айкидо
борцовские - самбо, дзюдо, вольная и греко-римская борьба.
Самые длинные встречи в профессиональном боксе, самые короткие - в борцовских видах.

Ответить

Вернуться в «Проект Azazello»