Гороскоп Рима

Ответить
Аватара пользователя
_В.В.Веташ
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 07:28
СГ: Петух-Телец / Профессор
П о л: Левый
Откуда: Ленинград

Гороскоп Рима

Сообщение _В.В.Веташ » 21 апр 2012, 03:23

Изображение21 апреля (н.ст.) отмечается день основания Рима в 753 году до н.э. Хотя дата кажется мифологической или абстрактной, она уже многие сотни лет имеет свою традицию. На ее основании в 248 г. уже н.э. торжественно отмечали 1000-летие Рима. Считается, что ее вычислили античные астрологи, но к этому же периоду времени относят и современные археологи появление первых поселений на территории города. Поэтому данная дата, возможно, и виртуальная с точки зрения точности, имеет право на исследование, как культурный ритм реализующийся в исторически-духовном контексте, задающим свои волны воздействия на политическую историю мира.

Изображение

Полученная карта несколько удивляет положением Солнца на гране Овна и Тельца, а не Льва – знака, наиболее отражающего характер Римской империи и в целом романских народов, порожденных ею (Лев в разных акцентуациях виден и у французов, и у испанцев, у итальянцев, латиноамериканцев и даже румын). Но в данном случае мы рассматриваем карту старта римской идеи, которая долго исторически формировалась, прежде чем расцвела в виде "львовской" политической модели – империи. Рассмотрим, какие же астрологически масштабные аспекты участвовали в создании данного политического феномена. Прежде всего в карте – это связка мифа или идейной веры - Уран-Нептун в Овне, т.е. это тот духовный импульс, кот. сделал Рим носителем идеи высокой роли каждой свободной личности в истории своего государства, это образ сознательного долга гражданственности и республиканской свободы выбора. Тема "римского права", ставшая фундаментом законодательств большинства стран мира отражена в карте аналитическим акцентом Солнца против Сатурна и политичеcкой борьбой Юпитера против Плутона. Марс в Раке и Луна в Козероге подчеркивают важнейшую ценности римского сознания – государственный патриотизм. Асц-т стоит на зенит Солнца - во Льве, что естественно для важнейшего центра мира. В целом по значимым планетам получаем, соединение идейно-духовных планет и противостояние социально-политических, планет права и долга. Идя далее по основным вехам истории Рима видим, как эти две линии, заданные в натале акцентируют их и дают соответствующий их роли результат.

Так 509 г.до н.э – год появления республиканской (res publica – «общее дело») модели правления (до этого была стандартная для окружения – царская). В этот год в небе Уран был против Плутона, а водолейский Сатурн был в тригоне с Нептуном, кот. в свою очередь делал оппозицию к натал. Нептун-Урану Рима, что отражает глубокий революционный переворот в сознании всей массы народа.

Далее 354 г.до н.э. – объединение территории Италии вокруг Рима. В это время в небе сформировался транзит. тригон Урана с Нептуном (расширение "римского мифа") и замкнутый на результативный Сатурн, а внешне-политическое противостояние соседей – тр. Юпитер против тр. Плутона, оперлось на силу натал. Солнца Рима, на которое как раз встал этот Плутон.

211 г.до н.э. – критическое противостояние с Карфагеном за сферы влияния привело к смертельной угрозе (Ганнибал под стенами Рима), от которой чудом удалось спастись. Разрушительный тау-квадрат тр.Плутон с тр.Сатурном и Марсом Рима. А тр.Нептун (Карфаген - морская держава) в квадрате к Солнцу Р. В дальнейшем, когда тр.Плутон пришел на Луну Р. (в 202 г.до н.э) - подписан мир, устранивший этого конкурента Рима.

27 г.до н.э. считается годом начала Римской империи. В небе Плутон пришел на Асц Рима в имперском Льве, тр.Сатурн на Марс Р., а тр.Уран стал в трин к Уран-Нептуну Р., но тр.Нептун был против Юпитера Р. - Все это можно характеризовать, как взрывное заявление о собственной мощи и экспансивное навязывание своей идеологии.

64 г.н.э.– распятие апостола Петра в Риме, как апофеозное событие в христианизации мира. Формирование нового духовного ориентира. Возвращение планеты веры - Нептуна на Нептун Р., и тр.Урана на Луну Р. обновил духовные идеалы, а тр.Сатурн (против тр.Плутон-Юпитера) встал на Асц Р., тем приостановил путь имперской экспансии.

325 г. – принятие христианства, как официальной религии Константином. Тр. Нептун в квадрате к Асц Р. – смена духовного имиджа. В небе Плутон вошел в «христианский» знак Рыб, тр. Юпитер-Уран в Водолее делали трин к тр. Сатурну, что способствовало утверждению новой идеологии в мире.

395 г. – раздел империи на западную и восточную. В небе Сатурн против Плутона (и в квадрате к Асц Р.) – распад материальной мощи, при этом Уран тригон Нептун – плюрализм и идейный поиск.

4.9.476 – завоевание варварами (западной) Римской империи. В небе связка Плутон-Сатурна указывает на формирование новой точки сборки и консолидации сил. При этом тр.Юпитер против Солнца Р., а тр.Нептун в квадрате к Луне Р. – что дало распад внешнего образа, но при этом тр.Уран в трине к Уран-Нептуну Р., что указывает на преемственность римского мифа государства, который все же восприняли завоеватели и позже его пролонгировали с периодическими попытками объединить Европу (Карл Великий, Священная рим.империя, Наполеон, Британская имп.) и даже возродили в обновленной форме - в форме современной западной империи - США.

Проанализировав вехи Рима, от центра маленького Лациума до столицы всего античного мира и обратно – в виде нынешнего микро-государства – Ватикана, в опоре на дату основания этого «вечного города» с ее аспектами, можно сделать такой вывод: в карте есть две линии развития, отраженные в планетах идеи Нептун-Урана и планетах материи Сатурна и Плутона. Первые дали «римский миф» - республики, как всеобщего достояния гражданского общества и духовного ориентира, вторые - мощь государственной машины, подавляющей и доминирующей в окружающем ее мире. И по действию аспектов первой группы мы видим, что в конце концом они сохранили авторитет Рима (ныне в форме Ватикана), как центр христианского мира, аспекты же второй группы планет сыграли в конце концов роль саморазрушения, насилия и распада, погрязшей в омуте материального мира империи.

21 апреля 2012

П.С. кстати, Семира именно сегодня находится в Риме.

(оригинал ст. - http://www.astrolingua.spb.ru/ANONS/rim.htm )

Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

Гороскоп Рима

Сообщение _Vadym » 21 апр 2012, 16:12

Спасибо за интересную тему!

Просьба, если это позволяет программа SkyWorker, указать юлианскую дату события (в днях юлианского периода).

Аватара пользователя
_В.В.Веташ
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 07:28
СГ: Петух-Телец / Профессор
П о л: Левый
Откуда: Ленинград

Гороскоп Рима

Сообщение _В.В.Веташ » 21 апр 2012, 17:20

Программа в числа обратно не переводит, но по моим расчетам по юлианскому будет 28 апреля, хотя в то время в Риме использовался другой календарь, т е нынешнему 21 апр = 11 календам рим.календаря того года (т е 11-ти дням до новолуния) мая. У меня дата дана по новому стилю, т.к. эта дата, насколько мне известно, уже сдвинута относительно др.рим. календаря, и в предложенном мною варианте положения Луны за 10 дней до новолуния совпадает.
Вообще много проблем возникает в исследовании исторических событий именно из-за сложности учета разных систем летоисчисления.

Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

Гороскоп Рима

Сообщение _Vadym » 21 апр 2012, 18:42

В.В.Веташ писал(а):по юлианскому будет 28 апреля
Я имел в виду не по юлианскому календарю, а в днях юлианского периода. Я пользуюсь другой программой, поэтому хочу убедиться, что строю гороскоп на ту же дату, что и Вы. Простой перевод 21 апреля 753 г. до н.э. из грегорианского календаря в юлианский дает дату 29 апреля 754 г. до н.э., но гороскоп, который Вы приводите в статье, посторен на 30 апреля по юлианскому календарю. Поэтому и возникло желание выяснить, где неточность. Легче всего разобраться, если перевести время события в юлианские дни.

Думаю, что для Вас тоже должно быть важно знать, что гороскоп построен правильно и нет случайной ошибки из-за некорректной работы программы.

Аватара пользователя
_Admin_#1
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
СГ: Бык-Скорпион / Аристократ
П о л: ( м )
Откуда: Волгоград

Гороскоп Рима

Сообщение _Admin_#1 » 21 апр 2012, 19:57

Действительно много проблем из за разных систем летоисчисления, тем более для расчёта дат до нашей эры.
По Zet 9 Lite проверить не получилось - не смог ввести дату до н.э.
Пересчитал данные карты по швейцарским эфемеридам которыми давно пользуюсь. Данные приведённой карты отличаются от полученных мною в особенности для Плутона который оказался на 12 градусе Льва. Это всё таки не 8 градус Девы как в представленной карте. Различие в 25 градусов более чем значительно.

29.4.-753 (754 B.C.) jul. 12:00:00 ET
jd (ET) = 1446143.0
Плутон - 12 гр. 27' Льва (ну или 14 гр. 41' на 29.04.-752(753BC))

Да и по другим дальним планетам отличие 1-3 градуса...
Не претендую на точность, и возможно из за разницы в календарях может быть у меня ошибка в несколько дней или даже в год, но всё же для Плутона она не может быть такой значительной. Пока предполагаю что представленная карта расчитана по программе которая не точно считает положения планет до н.э. Вобщем хотелось бы разобраться чтобы не повторить ошибки в дальнейшем и буду благодарен если кто скажет как правильно. :)

Кстати Vadym а вот href="http://www.theoretical-history.ru/forum ... t_date.htm даёт несколько иное соответствие юлианского и григорианского календаря 21.04.753 до н.э. и 29.04.753 до н.э. Так всё таки как правильно...
С уважением, Евгений.

Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

Гороскоп Рима

Сообщение _Vadym » 21 апр 2012, 22:28

Admin писал(а):Так всё таки как правильно...
Самый правильный подход в таких случаях, не верить "википедиям" и популярным статьям, а самому найти первоисточники (академические переводы), где приводятся даты рождения Рима. Сравнить их между собой, а потом самому перевести в удобный для себя календарь (юлианский, григорианский). :)
Admin писал(а):По Zet 9 Lite проверить не получилось - не смог ввести дату до н.э.
В этой программе переход на юлианский или григорианский календарь происходит автоматически, в зависимости от того, какой действовал на момент построения карты. Чтобы в этой программе получить карту, приведенную в статье, нужно вводить 30 апреля 754 г. до н.э. При этом положения планет септенера примерно совпадут, а положения высших планет будут отличаться на несколько градусов: Уран на "-5,5", Нептун - на "+3", а Плутон - вообще оказывается во Льве. И в таком варианте, между Ураном и Нептуном - уже не будет соединения, ибо орб составит 12 градусов, а между Юпитером и Плутоном не будет оппозиции.
В.В.Веташ писал(а):У меня дата дана по новому стилю, т.к. эта дата, насколько мне известно, уже сдвинута относительно др.рим. календаря
Если судить по этому посту, то Веташ не углублялся в данный чисто технический вопрос, а просто ввел дату и доверился программе. Так что вопрос о достоверности гороскопа лежит целиком на авторах программы SkyWorker.

Со своей стороны не могу подтвердить или опровергнуть какая из программ считает точнее, так как не занимался изучением вопроса.

P.s. Простой поиск в гугле по фразе "гороскоп основания Рима" дает ряд ссылок, из которых, на мой взгляд, заслуживает внимания статья Куталева, где рассматриваются различные источники по данному вопросу.

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

Гороскоп Рима

Сообщение VS » 21 апр 2012, 23:48

Vadym писал(а):Я пользуюсь другой программой, поэтому хочу убедиться, что строю гороскоп на ту же дату, что и Вы. Простой перевод 21 апреля 753 г. до н.э. из грегорианского календаря в юлианский дает дату 29 апреля 754 г. до н.э.
быть того не может! Может 29 апреля 753 г. до н. э.?
Почти год на восьми веках не накапливается! Здесь на пяти тысячелетиях полтора месяца выходит!

Как точно определить даты рождения известных патрициев 2 в. до н. э. - 2го в. н. э. по сравнению с их датами в википедии - Цезаря, Помпея, Октавиана, Антония, Кассия и пр.? Сколько дней надо вычитать-прибавлять, чтобы у нас получился точный день в этом календаре для Цезаря? В день какого зверя родился Цезарь, а в день какого зверя его убили? Неужто антикармический день над ним посмеялся, нефиг расслабляться, или это было кармическое воздаяние? Как Антоний избежал сам гибели в этот день,
У плебеев, у иудеев и у всяких прочих неримлян даты рождения не записывались. У патрициев же над новорожденным мальчиком работал астролог.

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

Гороскоп Рима

Сообщение VS » 22 апр 2012, 03:04

21 апреля Рем подсказал идею. а под знаком Льва Ромул идею присвоил?

Аватара пользователя
_Vadym
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 18:43
СГ: Кот-Весы / Аристократ
П о л: Левый
Откуда: Киев

Гороскоп Рима

Сообщение _Vadym » 22 апр 2012, 04:54

VS писал(а):быть того не может! Может 29 апреля 753 г. до н. э.?
Я пользовался калькулятором, ссылка на который есть в посте, так что претензии не ко мне, а к калькулятору :) . Как уже писал, специально вопрос не исследовал, поэтому у меня тоже только вопросы... Разбираться с программами и калькуляторами сейчас нет ни желания, ни времени...

С посылом Виталия Веташа, о работоспособности "символической" даты (исторически недостоверной) совершенно согласен - очень может работать. Но разобраться с программами, выполняющим расчет, необходимо (ИМХО).

Аватара пользователя
_В.В.Веташ
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 07:28
СГ: Петух-Телец / Профессор
П о л: Левый
Откуда: Ленинград

Гороскоп Рима

Сообщение _В.В.Веташ » 25 апр 2012, 09:02

1.Еще раз повторюсь в Риме использовался календарь, по которому город основан 11 календ (т е 11- дню (с утра) до новолуния в мае 753 г.до нэ). Мой вариант рассчитан так, по данному положению Луны. И поэтому вопрос с годом (его тоже по разному считают от 752 до 754) тоже решен, тк с таким положением Луны (11 д. до НЛ) получается только один вариант, т е приведенный в статье. По новому стилю это соответственно - 21 апреля 753 до нэ.

2.Второй вопрос, что существует примерно 10 вариантов дат основания Рима, но я взял главную, по которой определялось летоисчисление (от основания Рима), т к символический ее смысл предпочтительнее.

3.Насчет Плутона согласен, больше вариантов, где он во Льве и соответственно в 1 доме, что более образно подходит и вполне заменяет тему акцентуации Плутона (ранее предложенную как противостояние Юпитеру). Разночтение градусов др.планет не столь значимо для масштаба вопроса.

4.В целом общий тезис статьи о двух линиях, сохраняется в любом случае, т к связка Уран-Нептун в основании всегда остается, также как и связка Плутон-Сатурн в дате падения Рим. империи. Возникают лишь проблемы точности транзитных аспектов Плутона для более детального анализа отдельных историч.событий.

Ответить

Вернуться в «Проект В.В.Веташ»