Воля. СГ vs. ПЙ

Ответить
Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 8 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение Figi » 01 окт 2012, 23:35

TanyTA писал(а): Согласна, что Тигр хорошо всё описал
Горбато Тигр написал, хоть и много слов. Может для психологии и сойдет. Мыло к мылу.
TanyTA писал(а):
Figi писал(а):Вечна любовь - она стоит над временем. А воля - стержень. То стоит, то нет.
Вы о каком стержне???? Пойдемте обратно в тему "про ЭТО"?

Рисунок/images/smil-ti/cool.gif

Вот, вот, сразу видно мистика. Чуть что сразу ниже пояса смотрят, о какой воле можно с ними говорить.
Каждому свое.

TanyTA
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 00:04
СГ: Кабан-Весы / Вектор
.: пацифист с лопаткой
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 37 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение TanyTA » 02 окт 2012, 00:23

Figi писал(а):
TanyTA писал(а): Согласна, что Тигр хорошо всё описал
Горбато Тигр написал, хоть и много слов. Может для психологии и сойдет. Мыло к мылу
в чём горбатость заключается?
Вот так всегда... на самом интересном месте!

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение VS » 02 окт 2012, 00:43

TanyTA писал(а):
Figi писал(а):
TanyTA писал(а): Согласна, что Тигр хорошо всё описал
Горбато Тигр написал, хоть и много слов. Может для психологии и сойдет. Мыло к мылу
в чём горбатость заключается?
Слишком много этических оценок для логика!

TanyTA
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 00:04
СГ: Кабан-Весы / Вектор
.: пацифист с лопаткой
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 37 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение TanyTA » 02 окт 2012, 00:44

VS писал(а):
TanyTA писал(а):
Figi писал(а):
TanyTA писал(а): Согласна, что Тигр хорошо всё описал
Горбато Тигр написал, хоть и много слов. Может для психологии и сойдет. Мыло к мылу
в чём горбатость заключается?
Слишком много этических оценок для логика!
У кого?
Вот так всегда... на самом интересном месте!

Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 8 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение Figi » 02 окт 2012, 17:14

TanyTA писал(а):
в чём горбатость заключается?

Описание воли не как мышления, а как отдельной психологической (психофизической) функции, определенного свойства характера.
Пожизненное прикрепление поведения человека в зависимости от качеств воли, что ставит некую преграду и делает обладателя воли негибким и ограниченным в своих действиях.

1В - слишком выпукла, на виду, прямолинейна и негибка.

"Если, к примеру, с предложением верховной власти обратились бы к 1-ой Воле, она, не задумываясь, ответила бы: "Конечно, давно пора!" - и кинулась бы в бой".

2В - более дипломатична и гибка, но зависит от мнения других.

"2-ая Воля энтузиазма по этому поводу не выказала бы, но согласилась бы, обусловив свое согласие волеизьявлением большинства."

3В - это не воля даже, а комплекс, что Автор и пишет называя язвой. Описание подходит на комплексы безвольного человека с большими амбициями, а не характеристику воли как таковой.

"Я просмотрел свое прошлое и настоящее, и получилось, что я скудная безликость, осознающая свою безликость. Я и раньше об этом догадывался, но теперь уверен точно".

4В - безволие без комплексов, похоже на свободный парусник предоставленный ветрам и течениям.

"Добровольное рабство - это и есть свобода".

Ясно, что и волевым людям,(возьмем ЛТС) не чужды неуверенные мысли и свои "язвы", но всегда есть выбор, подняться или остаться прежним, изменить себя.
Страхи волевика не отменяют действий свойственных четырем волям по Афанасьеву, все зависит от обстоятельств и сложившегося положения вещей. Надо напор и несгибаемость, жесткий диктат (1В) - применят.
Где жесткость не подходит - включат гибкость, тонкое лавирование и либерализм (2В).
Надо притормозить, отказаться от амбиций чувствуя страх, неопределенность и неуверенность - откажуться от применений своей воли и уйдут в тень (3В).
Когда надо плыть парусником мало задействуя волю - будут плыть по течению (4В). Таких скорей всего большинство. Но, это не отменяет момента, когда откажутся от свободного плавания возьмут весла и поплывут против течения.

По Афанасьеву 4функции Воли застолблены как постоянная величина на пожизненное пользование в своей узкой специализации - один пожизненный альфа самец, другой вечный язвенник. Изменить положение и поведение практически нельзя.
Ну а главное, как написано в самом начале - приравнивание воли не к мышлению, а привязка к психофизической сфере. Такой характеристикой 1 и 2 воли (высокой) свободно могут обладать, к примеру, реалисты (безвольные знаки). Большая вероятность что в обыденных бытовых, карьерных моментах ои смогут добиться большего. Но вероятность стать большими новаторами, что свойственно волевому мышлению, сведена к минимуму.
Каждому свое.

Аватара пользователя
suan
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 19:04
СГ: Крыса-Скорпион / Вождь
П о л: ( ж )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 1713 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение suan » 02 окт 2012, 17:40

Figi писал(а):Ясно, что и волевым людям,(возьмем ЛТС) не чужды неуверенные мысли и свои "язвы", но всегда есть выбор, подняться или остаться прежним, изменить себя.
Страхи волевика не отменяют действий свойственных четырем волям по Афанасьеву, все зависит от обстоятельств и сложившегося положения вещей. Надо напор и несгибаемость, жесткий диктат (1В) - применят.
Где жесткость не подходит - включат гибкость, тонкое лавирование и либерализм (2В).
Надо притормозить, отказаться от амбиций чувствуя страх, неопределенность и неуверенность - откажуться от применений своей воли и уйдут в тень (3В).
Когда надо плыть парусником мало задействуя волю - будут плыть по течению (4В). Таких скорей всего большинство. Но, это не отменяет момента, когда откажутся от свободного плавания возьмут весла и поплывут против течения.
Фиджи, это вы описали какого-то идеального Волевика ТЛС. Таких в природе нету.

Рисунок/images/smil-ti/icon_razz.gif


Все они, в зависимости от положения Воли ПЙ, будут склоняться к какому-то одному сценарию, причем перманентно в течение жизни. Ибо мышление СГ не выше, не масштабнее, не круче, и не сильнее - ПЙ функции психики.
Именно отсюда растут ноги рассказов о волевиках, которые лежат "как коврик" почти все время. Низкое положение Воли. Вот и лежат. Встать силы не имеют, несмотря на все мышление своё.
ПЙ функции - и мышление СГ - не тождественны. Как представляет VS очень наглядно - они как два круга в чем-то друг на друга накладываются. Но, ИМХО, и половины взаимного наложения нет. частичное затмение луны.

Аватара пользователя
Anne
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 10:16
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 6 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение Anne » 02 окт 2012, 18:20

Suan писал(а):Именно отсюда растут ноги рассказов о волевиках, которые лежат "как коврик" почти все время. Низкое положение Воли. Вот и лежат. Встать силы не имеют, несмотря на все мышление своё.
Если волевик лежит как коврик, то, думаю, дело в том, что он:
1. Влюбился неудачно и боится шевелиться в какую угодно сторону,
2. Не нашёл, РАДИ ЧЕГО ему встать.

Не зря когда-то давно тут на форуме один Кр Benno говорил, что волевики — огромные идеалисты и упрямцы. Ещё один Кр, Fatalist, подмечал, что href="http://www.theoretical-history.ru/forum ... 3&start=60, чем волевики.
Также, по теории волевик постоянно в страхах и сомнениях (мыслительный процесс постоянный, отсеивание всех возможных ошибок + допускание новых вариантов и лазеек, в коей-то мере бюрократизм, да, с нем легче за всем следить).

Я пришла к выводу (может он и неправильный, но пока он у меня такой), что нет идеалов — нет волевика. Мистик смотрит сразу на готовый результат, восторгается им. Романтизирует итог, внешний фантик, конечные достижения, принципиальность, проявления силы. Я помню, что Azazello писал однажды про какого-то Дракона, который, приходя домой, любит покричать, потому что это — выражение силы, опять-таки верхушка айсберга, а сам айсберг огромен, но его мистик не видит, только итогом любуется.

Когда в спорах с Benno упоминались идеалы, я прекрасно помню, как он от них отплёвывался и считал бесполезной чушью почти любую абстракцию. Не только с ним я наталкиваюсь на подобное отношение, редкий мистик не думает так, как он. Хотя может, и ошибаюсь.

Вообще, каждое шевеление, каждое действие волевика продиктовано его идеалами. Человек может построить за ночь Эйфелеву башню ради любви (с), годами биться над одной теорией, строго за всем смотреть, проявлять недюженную силу и выдержку, сидеть днями и ночами, вымучивая какую-то свою работу на самом высоком уровне, но у него постоянно идёт (или шёл ранее, до принятия решения) мыслительный процесс, ЗАЧЕМ ему это, РАДИ чего, ради каких ИДЕАЛОВ.

РАДИ ЧЕГО — один из главнейших вопросов. Будет на него ответ — не будет коврика.
Нужна такая истина, ради которой и в печь пойти не трудно )) Чтобы точно знать: вот оно, вот это самое прекрасное и правильное в жизни, ему можно себя посвятить ))

p.s. Очень интересно узнать мнение других волевиков по СГ, считают ли они так же, или я в чём-то ошиблась.

Рисунок/images/smil-ti/kom.gif


Аватара пользователя
strukturnyj_elf
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 16:31
СГ: Лошадь-Водолей / Профессор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение strukturnyj_elf » 02 окт 2012, 18:27

Фиджи, скажу вам по секрету... Кваша ЕДИНСТВЕННЫЙ человек поставивший знак равенства между волей и мышлением. Больше никто . Так что это не косяк Афанасьева, а единственно нормальная позиция. Воля это воля, а мышление это мышление. Можно вообще не обладать разумом, быть животным, но при этом обладать волей.
Я один из Единых Сенедрионов и Явных Монголов Внутреннего Храма. Хромые начинают говорить, а слепые ходить, как только я сделаю пасы

Аватара пользователя
Anne
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 10:16
СГ: Змея-Овен / Вождь
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 6 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение Anne » 02 окт 2012, 18:31

димон писал(а):Кваша ЕДИНСТВЕННЫЙ человек поставивший знак равенства между волей и мышлением. Больше никто .
А уж как он поставил знак равенства между мышлением и способностью любить / разжигать любовь...

Рисунок/images/smil-ti/icon_cool.gif


Аватара пользователя
suan
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 19:04
СГ: Крыса-Скорпион / Вождь
П о л: ( ж )
Откуда: Москва
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 1713 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение suan » 02 окт 2012, 20:00

а может у Фиджи - воля вторая.

Ответить

Вернуться в «Гороскопы стран мира»