Воля. СГ vs. ПЙ

Ответить
Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 8 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение Figi » 04 окт 2012, 12:51

TanyTA писал(а):
Исаак Ньютон- один из создателей классической физики. Метод Ньютона — создание модели явления, «не измышляя гипотез», а потом уже, если данных достаточно, поиск его причин. Такой подход, начало которому было положено Галилеем, означал конец старой декартовой физики
В науке сделавший открытие - новатор.
Новаторство Ньютона масштабней и более фундаментально. Собрать в одно разрозненные обрывки и части, структуризировать, убрать лишний мусор и неясности, создать новую систему. Физики такого уровня до него не существовало.

Как физический, так и математический уровень труда Ньютона совершенно несопоставимы с работами его предшественников. В нём отсутствует аристотелева или декартова метафизика, с её туманными рассуждениями и неясно сформулированными, часто надуманными «первопричинами» природных явлений. Ньютон, например, не провозглашает, что в природе действует закон тяготения, он строго доказывает этот факт.

Ньютон ясно определил базовые понятия механики, причём ввёл несколько новых, включая такие важнейшие физические величины, как масса, внешняя сила и количество движения. Сформулированы три закона механики. Приведен строгий вывод из закона тяготения всех трёх законов Кеплера.

Для научной общественности, воспитанной на философии Декарта, это был непривычный и вызывающий подход, и лишь триумфальный успех небесной механики в XVIII веке заставил физиков временно примириться с ньютоновской теорией. Физические основы тяготения прояснились только спустя более чем два века, с появлением Общей теории относительности.

TanyTA писал(а):
Эйнштейн- один из основателей современной теоретической физики, ему принадлежит решающая роль в популяризации и введении в научный оборот новых физических концепций и теорий. В первую очередь это относится к пересмотру понимания физической сущности пространства и времени и к построению новой теории гравитации взамен ньютоновской.
Т.е. если Эйнштейн родился на годик раньше, он был бы новатором, а так завершитель.
Для этого Эйнштейну для начала надо было создать ньютоновскую физику, а потом создавать теорию относительности.
TanyTA писал(а):
Зыбковаты границы для определения завершительства и новаторства.
Все зависит от кардинальности открытия, "изобретения", его влияния на человеческий прогресс, скачок, прорыв. Наука это, политика или другая сфера.

Ньютон, Планк, Борн - физика, квантовая физика. Кибернетика - Винер, Мендель - генетика.
Август - политическая система, Карл - прообраз Европы, Ленин - СССР, Франклин - США.
Будда - буддизм, Мухаммед - ислам и т.д.
Каждому свое.

TanyTA
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 00:04
СГ: Кабан-Весы / Вектор
.: пацифист с лопаткой
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 37 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение TanyTA » 04 окт 2012, 23:15

Figi писал(а):Ньютон, Планк, Борн - физика, квантовая физика. Кибернетика - Винер, Мендель - генетика.
Август - политическая система, Карл - прообраз Европы, Ленин - СССР, Франклин - США.
Будда - буддизм, Мухаммед - ислам и т.д.
Сегодня утром спрашиваю у мужа (а изучение физики у него закончилось на 2-м курсе института, т.е. обыватель в физике)
-Каких великих физиков назовёшь навскидку?
-Ньютон, Энштейн.....эээээ....
-А что они открыли?
-Ньютон- закон тяготения, Эйнштейн- теорию относительности.

Спорим на щелбан, что если бы Эйнштейн родился на год раньше- он был бы в вашем списке. Подтягивать факты под существующее утверждение на самом деле несложно ;-)
Ну да ладно, дальнейшее обсуждение этого вопроса бессмысленно, ибо вы не настроены на рассуждения, а только на доказательство своей точки зрения.

Давайте двинем дальше. Волевиков не рождается меньше, чем остальных знаков, тогда почему человечество не идёт семимильными шагами? Новаторов по году рождения вон сколько, а в действительности вспыхивает только несколько звёзд на поколение, какие ещё факторы оказывают влияние на появление новатора? Ньютон был в тысяча семьсот лохматом году и с тех пор, получается, никто фундаментально не изменил физику?
Вот так всегда... на самом интересном месте!

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение VS » 04 окт 2012, 23:54

Рина писал(а):1В- не курит, не пьет ...
А как же Петр Первый? Да и Ленин не баловался табачком и не любил напиваться.

Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 8 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение Figi » 05 окт 2012, 01:02

TanyTA писал(а):
1. Сегодня утром спрашиваю у мужа (а изучение физики у него закончилось на 2-м курсе института, т.е. обыватель в физике)
-Каких великих физиков назовёшь навскидку?
-Ньютон, Энштейн.....эээээ....
-А что они открыли?
-Ньютон- закон тяготения, Эйнштейн- теорию относительности.

2. Спорим на щелбан, что если бы Эйнштейн родился на год раньше- он был бы в вашем списке.
3. Подтягивать факты под существующее утверждение на самом деле несложно ;-)
4. Ну да ладно, дальнейшее обсуждение этого вопроса бессмысленно, ибо вы не настроены на рассуждения, а только на доказательство своей точки зрения.

5. Давайте двинем дальше. Волевиков не рождается меньше, чем остальных знаков, тогда почему человечество не идёт семимильными шагами?
6. Новаторов по году рождения вон сколько, а в действительности вспыхивает только несколько звёзд на поколение, какие ещё факторы оказывают влияние на появление новатора?
7. Ньютон был в тысяча семьсот лохматом году и с тех пор получается никто фундаментально не изменил физику?
1. Великие физики, потверждаю.
2. Вы проспорили, я Эйнштейна уважаю, он в моем списке как великий ученый.
Подставляйте вашу голову, жду с нетерпением.
3. Подтасовки фактов не было. Факты не тасую, они вещь упрямая. Утверждение делалось исходя из фактов, а не факты под утверждения.
4. Вы тоже доказывали свой взгляд, свою точку. Вот рассуждать попусту действительно бессмысленно.

5. Зачем ему идти семимильными шагами, идет такими какими положено. Всему свое время.
6. Нормальная статистика. Жизнь подскажет время и точку когда появиться новатору, тысяча упустит свой шанс, кто-то возьмет джек-пот.
Не всем же становиться новаторами мирового уровня прям сейчас и сразу.
7. Ньютоновскую физику фундаментально нельзя изменить. Она сама по себе фундаментальна. Подшлифовать детали возможно.
Можно отталкиваясь от классической физики создать другую дисциплину, более высокого уровня на порядок выше, что и было проделано Борном и Планком (Лошади), создавшим квантовую физику.
Лопату и молоток, довольно фундаментальные и полезные предметы для своего времени придумали не одну тысячу лет назад. И представьте никто до сих пор фундаментально их не изменил, ужасно, правда?
Что на замену лопаты пришло писать не буду, вы в курсе.
Каждому свое.

TanyTA
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 00:04
СГ: Кабан-Весы / Вектор
.: пацифист с лопаткой
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 37 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение TanyTA » 05 окт 2012, 02:00

Figi писал(а):Лопату и молоток, довольно фундаментальные и полезные предметы для своего времени придумали не одну тысячу лет назад. И представьте никто до сих пор фундаментально их не изменил, ужасно, правда?
Что на замену лопаты пришло писать не буду, вы в курсе.
Вместо копать- можно взрывать, а вместо ударять- можно всасывать ;-)
Речь не об подтасовке фактов, а подтягивании- это совершенно разные вещи

Рисунок/images/smil-ti/icon_cool.gif


в п. 6, вы проигнорировали мой вопрос:
Figi писал(а):
TanyTA писал(а):6. Новаторов по году рождения вон сколько, а в действительности вспыхивает только несколько звёзд на поколение, какие ещё факторы оказывают влияние на появление новатора?
6. Нормальная статистика. Жизнь подскажет время и точку когда появиться новатору, тысяча упустит свой шанс, кто-то возьмет джек-пот
Figi писал(а):Реализуются. Воля по ПЙ имеет мало отношения к воле по СГ и "низкостоящая" не мешает реализовываться. Хрущев с ущербной 3В политик был сильный
и вот смотрите:
для справки: Хрущёв (17.04.1894, Лошадь-Овен Вектор), Маленков (26.12.1901(08.01.1902) Тигр-Козерог/ Вождь)
Иначе выглядит и действует в политике "пушкин" - тип. к которому принадлежал Хрущев. Будучи не вдумчивее и не хитрее "дюма", "пушкин" обладает тем преимуществом, что у него 2-ая Физика, поэтому он энергичен. расторопен, работящ, и это обстоятельство является решающим при данном раскладе борьбы за власть: вызывает симпатии коллег и награждает бульдожьей хваткой. Быстро распропагандировав своих трусоватых коллег по политбюро, Хрущев с присущей ему энергией в несколько дней оформил техническую сторону заговора и поставил Берию к стенке.

Дальнейшее отстранение Маленкова - было уже делом техники. Придравшись к обычному для коммунистических вождей вранью в одном из выступлений Маленкова, Хрущев открыто. просто, без затей потащил бразды правления из его вялых рук. и у Маленкова с его 4-ой Волей не нашлось ни желания, ни сил для серьезной борьбы за власть. Таким образом, всего год понадобился Хрущеву после смерти Сталина, чтобы разделаться с соперниками и занять российский трон
Там дальше про новатора Брежнева- дюма)))

Рисунок/images/smil-ti/icon_mrgreen.gif


*http://www.strannik.de/lovesyntax/noway.htm

Я к чему это всё? НУЖНА высокостоящая воля волевику, чтобы стать новатором. Насколько высокостоящая? они и с 3В вона как куролесят)) качество вот только у 3В хромает (вы о качестве же упоминали?)

Про Афанасьева-Тигра, он оттолкнулся от работы завершителя Аушры-Дракона (которая завершала работы хозяина Юнга)) и создал новаторскую вещь (я меряю вашими категориями и здесь согласна) где волю сделал стержнем и стержень по его определению бывает алмазным, каучуковым, стеклянным или пластилиновым и на волевое мышление (по СГ) это тоже распространяется.
Я ни в коем разе не критикую и не выступаю против СГ, я поддерживаю Суан в желании рассматривать под разными углами.
Вот так всегда... на самом интересном месте!

TanyTA
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 00:04
СГ: Кабан-Весы / Вектор
.: пацифист с лопаткой
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 37 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение TanyTA » 05 окт 2012, 02:19

VS писал(а):
Рина писал(а):1В- не курит, не пьет ...
А как же Петр Первый? Да и Ленин не баловался табачком и не любил напиваться.
А Пётр не "Пушкин" разве?
Вот так всегда... на самом интересном месте!

Аватара пользователя
VS
Сообщения: 8496
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 06:42
СГ: Дракон-Рак / Вектор
П о л: ( м )
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 408 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение VS » 05 окт 2012, 02:24

Царь-труженик, однако!

Аватара пользователя
..

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение .. » 05 окт 2012, 04:05

VS писал(а):
Рина писал(а):1В- не курит, не пьет ...
А как же Петр Первый? Да и Ленин не баловался табачком и не любил напиваться.
баловался табочком, а не как Сталин с трубкой-нямочкой, как с соской...
и да, согласна , что 1в - именно нажирается, может даже несколько суток - но потом отсыхает и в волю....но нет потребности пары рюмочек или банок пива перед сном и каждый день..а если физика вторая - то практически только по бабам )))

Аватара пользователя
Figi
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 08 янв 1970, 08:48
СГ: Собака-Телец / Вектор
П о л: ( ж )
Откуда: Сува
Поблагодарили: 8 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение Figi » 05 окт 2012, 04:27

1.
TanyTA писал(а):
в п. 6, вы проигнорировали мой вопрос:
TanyTA писал(а): какие ещё факторы оказывают влияние на появление новатора?
6. Нормальная статистика. Жизнь подскажет время и точку когда появиться новатору, тысяча упустит свой шанс, кто-то возьмет джек-пот

2.
Figi писал(а):Реализуются. Воля по ПЙ имеет мало отношения к воле по СГ и "низкостоящая" не мешает реализовываться. Хрущев с ущербной 3В политик был сильный
и вот смотрите:
3. для справки: Хрущёв (17.04.1894, Лошадь-Овен Вектор), Маленков (26.12.1901(08.01.1902) Тигр-Козерог/ Вождь)
Иначе выглядит и действует в политике "пушкин" - тип. к которому принадлежал Хрущев. Будучи не вдумчивее и не хитрее "дюма", "пушкин" обладает тем преимуществом, что у него 2-ая Физика, поэтому он энергичен. расторопен, работящ, и это обстоятельство является решающим при данном раскладе борьбы за власть: вызывает симпатии коллег и награждает бульдожьей хваткой. Быстро распропагандировав своих трусоватых коллег по политбюро, Хрущев с присущей ему энергией в несколько дней оформил техническую сторону заговора и поставил Берию к стенке.

Дальнейшее отстранение Маленкова - было уже делом техники. Придравшись к обычному для коммунистических вождей вранью в одном из выступлений Маленкова, Хрущев открыто. просто, без затей потащил бразды правления из его вялых рук. и у Маленкова с его 4-ой Волей не нашлось ни желания, ни сил для серьезной борьбы за власть. Таким образом, всего год понадобился Хрущеву после смерти Сталина, чтобы разделаться с соперниками и занять российский трон

Я к чему это всё? НУЖНА высокостоящая воля волевику, чтобы стать новатором. Насколько высокостоящая? да ненамного)) они и с 3В вона как куролесят))

4. Про Афанасьева-Тигра, он оттолкнулся от работы завершителя Аушры-Дракона (которая завершала работы хозяина Юнга)) и создал новаторскую вещь (я меряю вашими категориями и здесь согласна) где волю сделал стержнем и стержень по его определению бывает алмазным, каучуковым, стеклянным или пластилиновым.
5. Я ни в коем разе не критикую и не выступаю против СГ, я поддерживаю Суан в желании рассматривать под разными углами.


1. Какие факторы сами имеете ввиду?

2. Воля по Афанасьеву не имеет отношения к воле СГ в том контексте, что воля ПЙ описывается как психофизическая функция, воля по СГ как мышление.
В этом смысле это две разные вещи.

3. Вполне подходит под описание Лошади-Вектора, волевик с векторными замашками. Энергичен, расторопен, работящий, бульдожья хватка. И "Пушкин" со 2Ф здесь не причем.
у Маленкова с его 4-ой Волей не нашлось ни желания, ни сил для серьезной борьбы за власть.
Время Лошадей было, открытых знаков, не время Тигров. Маленков ушел не из-за 4В, а из-за политических обстоятельств, знал многое, в том числе и расстановку сил. Уход не всегда говорит о слабости воли, а наоборот может говорить об очень сильной воле и чувства своего места на арене действий. Не делала бы лишних телодвижений Тимошенко, глядишь и не сидела бы сейчас в тюрьме.
Рассматривать действия людей не анализируя обьективные причины и факты, время и обстоятельства, весь расклад и многие факторы, а только психофункциями - примитивизм.

4. Тут у некоторых мелькала мысль о моей лояльности и любви к волевикам, Так вот.

Да, Афанасьев создал вещь, в этом определении он новатор. Создал вещь.
Реальное же его новаторство будет определяться по обьективности и востребованности его открытия, опирающееся на реальные аргументы и доказательства, которые можно систематизировать и приводить как состоявшийся факт. Этого и близко нету. Отдельные мнения - "а мне это помогло" не в счет.
Афанасьев кардинально ничего не открыл. Еще одно направление связанное с психологией, которых сейчас в этой мутной дисциплине достаточно много.
Новатором его трудно назвать, принципиально нового и фундаментального он не создал. Впрочем вся психология стоит без единого фундамента, кусок здесь, кусок там и каждый гуру от куска свое болото хвалит.
Истинным новатором будет тот кто обьединит эту науку. Отделит от плевел и найдет в ней рациональное зерно, выделит главное и реально работающее.

5. Взаимно. Я не отрицаю ни СГ ни Психейогу, а рассматриваю все под разными углами.
Каждому свое.

TanyTA
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 00:04
СГ: Кабан-Весы / Вектор
.: пацифист с лопаткой
П о л: ( ж )
Поблагодарили: 37 раз

Воля. СГ vs. ПЙ

Сообщение TanyTA » 05 окт 2012, 04:40

Figi писал(а):и каждый гуру от куска свое болото хвалит
Ну как бы да))
чмоки-чмоки

Рисунок/images/smil-ti/inlove.gif

Вот так всегда... на самом интересном месте!

Ответить

Вернуться в «Гороскопы стран мира»