Официальный брак и развод

_ivalen · Сообщение **_ivalen** » 26 авг 2011, 21:44

Доброго всем времени суток
В наше время уже давно никого не удивишь так называемымии гражданскими браками,
и порой люди в них живут гораздо дольше чем в официальных.
В натальной такие отношения возможно увидеть? Или там возможно увидеть только официальные союзы?
Какие показатели брака и развода существуют в натальной карте?
Мужская и женская карта отличается в таких показателях?

Спасибо.

Сообщение **Sea** » 26 авг 2011, 22:13

ivalen писал(а):В натальной такие отношения возможно увидеть? Или там возможно увидеть только официальные союзы?
Какие показатели брака и развода существуют в натальной карте?
Мужская и женская карта отличается в таких показателях?

Браком считается совместное проживание с ведением общего хозяйства и совместными обязательствами по отношению друг к другу. Официальный/гражданский/еще какой-то без разницы, в разных обществах по разному все это устроено, и в этом смысле звезды вообще не интересуют наши бюрократические тонкости

Формальности в разное время меняются, но с точки зрения астрологии -- мужчина и женщина живут вместе, ведут хозяйство, имеют обязательства -- это брак, такой же каким он был, когда не было на ЗАГСов, ни росписей. Есть показатели в картах о склонности к тому или иному типу брака, многобрачию, безбрачию, свободным отношениям, но это всегда очень зависит от того, какие социальные условия для проявления этих факторов в жизни, шариат на дворе или свободные нравы, какие культурные установки.
И у мужчин и у женщин тема брака смотрится по седьмому дому карты, о показателях брака и развода можно говорить часами, в двух словах не опишешь, диапазон огромный. Могу рекомендовать книжку, недавно написанную по теме брака, его видов и разнообразных показателей как раз на современном материале: Астрология любви и брака, Дараган и Новикова. http://www.urania-books.ru/more/2841-cont.html Очень хорошо проиллюстрировано как классические показатели выглядят в современных условиях.

_ivalen · Сообщение **_ivalen** » 27 авг 2011, 21:11

Sea, огромное спасибо за ссылку, очень полезная книга.

Все подробно, а главное с выводами и показателями по каждой главе, что очень удобно для начинающих
Но я столкнулась вот с какой проблемой: вроде бы противоречащие друг другу разделы Многобрачие и Безбрачие.
В рассматриваемых мной натальных картах встречаются показатели обоих разделов.
В книге многократно повторяется что фактически многобрачие и безбрачие очень схожи в показателях. Как например трактовать одинаковые показатели за безбрачие или за многобрачие? Или чего в карте больше на ту сторону и становятся одинаковые показатели?
Собрав воедино все найденые мною показатели, вот что я получила
В карте женщины
Многобрачие
1. Сигнификаторы: Dsc, Управитель 7 дома - Нептун, Солнце (в 7 доме), находятся в мутабельных знаках. Венера в водолее, что тоже дает среднее количество
2. Тригон Солнце - Юпитер, Юпитер - ретроградный, нептун в угловом 4 доме и не сожжен солнцем.
3. Dsc в плодовитом двутельном знаке.
4. Марс как соуправитель в тригоне с Меркурием.
Т.е. можно сделать вывод что будет больше чем один брак. Надеюсь не больше 2, если взять во внимание мутабельность сигнификаторов и прогнозируемое количество как среднее.
Безбрачие
1. Марс как сигнификатор мужчины в соединении с Сатурном и к тому же в весах.
2. Солнце как сигнификатор мужчины в угловом 7 доме.
3. Венера в 5 доме. Вот тут возникает еще один вопрос. Почему Венера находящаяся в своем доме является показателем безбрачия. Ведь пятый дом это дом радости Венеры, и по идее все с ней здесь должно быть в порядке.
Разрыв отношений
Здесь вообще не встретила ни одного показателя
В карте мужчины
Многобрачие
1. Сигнификаторы (Dsc, Управитель Марс, Венера, Луна) находятся в кардинальных знаках что дает количество браков выше среднего
2. Марс как управитель в соединении с бесплодным Меркурием - увеличивает количество браков или при превалирующих показателях безбрачия указывабт на неофициальные отношения?
3. Управитель Марс в 9 доме - минимум браков
4. Dsc в Овне - минимум браков или отсутствие
Безбрачие
1. Dsc в Овне
2. Соединение Марса и Меркурия
3. Луна и Венера аспектированы злобным Ураном. Венера к тому же Сатурном и Южн. Узлом
4. Венера и Луна в бесплодных знаках
5. Сатурн в первом доме
Разрыв отношений
1. Управитель 7 дома в падении
2. Солнце- Луна квадратура
3. Аспекты Венеры с Ураном, Сатурном

Получается, что из каждого раздела я нашла несколько показателей.
Если у меня в карте многочисленные указания на многобрачие но нет указаний на разрыв отношений это значит, что официального брака так и не будет?
А в мужской карте преобладают показатели безбрачия, но и показатели разрывов присутствуют это тоже значит что не будет официальных отношений, а будут только попытки создать семью, которые ничем не закончатся?

Ж: г. Гавана, Куба; 05.03.1982; время 18:03
М: г. Сусс, Тунис; 03.07.1983; время 12:30
Время рождения по биркам.

Сообщение **Sea** » 28 авг 2011, 23:17

ivalen писал(а):Sea, огромное спасибо за ссылку, очень полезная книга.

Все подробно, а главное с выводами и показателями по каждой главе, что очень удобно для начинающих
Но я столкнулась вот с какой проблемой: вроде бы противоречащие друг другу разделы Многобрачие и Безбрачие.

Лучше вообще прочитать книгу целиком, а не только эти два раздела, тогда кажущихся противоречий было бы меньше.
Марс в вашей карте не имеет отношения к седьмому дому никакого, он не соуправитель, в остальном по многобрачию достаточно верно, по безбрачию неверно целиком, в том числе потому что соединение в Весах, Солнце и Венера в домах на фоне остального очень незначительные факторы.
Показатели во-первых не одинаковые -- они различные по весу и значимости, а те показатели безрачия, что вы перечислили, в анализе имеют наименьший вес. Во-вторых всегда надо смотреть всю карту целиком, а не только состояние седьмого дома отдельно. Безбрачия у вас в карте нет, задержка брака есть.

3. Венера в 5 доме. Вот тут возникает еще один вопрос. Почему Венера находящаяся в своем доме является показателем безбрачия. Ведь пятый дом это дом радости Венеры, и по идее все с ней здесь должно быть в порядке.

Это не её дом, это дом её радости, ей там очень нравится находиться. Это очень слабый показатель безбрачия. В основном потому что при Венере в пятом доме у человека роль Красавицы, настроенной на удовольствия и развлечения: светская жизнь, романы, приключения, поклонники/-цы, вечеринки. После вступления в брак все это как правило притухает, и разнообразных вольностей уже себе не позволишь особенно, поэтому с таким положением люди в брак не слишком стремятся, надо смотреть что их в карте может особенно мотивировать к браку.

Если у меня в карте многочисленные указания на многобрачие но нет указаний на разрыв отношений это значит, что официального брака так и не будет?

От меня здесь ускользает ваша логика, честно говоря. Вы можете и не использовать свои возможности много раз вступать в брак, выйти один раз замуж и оставаться в нем. Но вообще разводы надо смотреть в динамике, те показатели разрывов которые в книге это один из факторов риска - и без них разводы происходят, и с ними люди живут прекрасно в браке. Хотя для десцендента в Рыбах более характерно просто поддержание параллельных отношений например, без разводов-свадеб.

А в мужской карте преобладают показатели безбрачия, но и показатели разрывов присутствуют это тоже значит что не будет официальных отношений, а будут только попытки создать семью, которые ничем не закончатся?

В мужской карте видно что ему и вне брака очень хорошо, для того чтобы в брак стремиться, но категорического безбрачия нет. В зрелом возрасте вполне может жениться, из соображений необходимости продолжения рода и семьи, особенно если он человек с восточным менталитетом.

_ivalen · Сообщение **_ivalen** » 31 авг 2011, 23:40

Спасибо Sea.
В книге упоминается что некоторые астрологи рассматривают повторные браки по 9, 11,1,3,5 домам, но сами авторы не придерживаются такого мнения.
Что Вы думаете по этому поводу? Ведь должны же в карте как-то отображаться партнеры. Ну одного еще можно описать по управителю и т.д... а как быть с остальными если в доме совсем нет планет она одина?
Вы говорили что показатели разные по силе. Каие показатели в астрологии считаются сильнее, а какие слабее? Или это зависит от характера рассматриваемого вопроса?
Вы писали, что мужчине и так хорошо вне брака. А что на это указывает?
И какие показатели задержки в браке?
Вот что я нашла в интеренете. Это верно?
Признаки задержки брака:
1.Символические управители брака поражены злотворными планетами, особенно Сатурном.

2.Естественные сигнификаторы 7 дома (управители знаков 7 дома, планеты в 7 доме) поражены от Сатурна.

3.Куспид 7 дома в Козероге не способствует раннему браку. При куспиде
7 дома в Козероге отсутствии планет в 7 домеСатурн в 7 доме - это перечень, указывающий на задержку брака , но нельзя игнорировать силу планет,имеющих отношение к 7 дому и их аспекты.

4. Проблемы в браке создают:
- ретрогадность иили сожжение элементов 7 дома, включая символические управители (Марс у женщин, ЛунаВенера - у мужчин);
- плохие аспекты между управителями 7 дома, включая символические сигнификаторы брака.

Сообщение **Sea** » 01 сен 2011, 01:25

ivalen писал(а):Спасибо Sea.
В книге упоминается что некоторые астрологи рассматривают повторные браки по 9, 11,1,3,5 домам, но сами авторы не придерживаются такого мнения.
Что Вы думаете по этому поводу? Ведь должны же в карте как-то отображаться партнеры. Ну одного еще можно описать по управителю и т.д... а как быть с остальными если в доме совсем нет планет она одна?

Я придерживаюсь довольно твердого мнения что все браки описываются седьмым домом, но ваша мысль здесь в верном направлении идет, это действительно одна из сложностей астрологии, как смотреть разные браки по одному седьмому дому. Более того, седьмой дом описывает и наших врагов, и наши отношения с деловыми партнерами, и суды в которых мы участвуем - все это седьмой дом. Есть разные техники, одной универсальной нет - можно смотреть динамику, трети домов, итд, но в принципе все это актуально если вы действительно хотите предсказать себе в деталях всё на тридцать лет вперед - что по моему мнению в современных условиях совершенно лишено практического смысла. Обычно в текущей ситуации, если у вас есть конкретный претендент, довольно однозначно понятно, подходит человек под требования вашего седьмого дома или нет (и он вам), и по динамике обеих карт понятно будет ли брак.

Вы говорили что показатели разные по силе. Какие показатели в астрологии считаются сильнее, а какие слабее? Или это зависит от характера рассматриваемого вопроса?

Это очень обширный вопрос, зависит от рассматриваемого вопроса, зависит от силы, расположения и взаиморасположения конкретных планет в вашей карте итд. Карта это всегда очень многофакторная система, сложный баланс показателей, причем в разное время они по разному проявляются.

Вы писали, что мужчине и так хорошо вне брака. А что на это указывает?

Венера - управитель асцендента во Льве в 11 доме, Луна в трине к Урану, управитель десцендента Марс в Раке, Луна в Овне на десценденте в квадрате к Солнцу - сам человек высоко ценит себя, свою свободу и независимость, романтические связи легки и приятны, а партнеры для длительных отношений у него сложные, вспыльчивые, трудные. При квадрате Луны к Солнцу в таком раскладе мотивация к семейному партнерству может закончиться не начавшись, и так непонятно что в этом хорошего, так ещё и одни и те же шишки постоянно.

И какие показатели задержки в браке?

В вашем случае это ретроградный Юпитер, Нептун в 4 доме и Солнце в 7.

_ivalen · Сообщение **_ivalen** » 02 сен 2011, 21:10

Солнце в 7.

Дараган рассматривает солнце в 7 доме как показатель безбрачия. Если в карте многочисленные показатели многобрачия, то показатели безбрачия (если их мало) возможно трактовать как задержку брака? Или это относится только к Солнцу в 7 доме?

При квадрате Луны к Солнцу в таком раскладе мотивация к семейному партнерству может закончиться не начавшись

Для меня немного удивительно, что он не стремится в семейные отношения. Потому как именно он о них говорит (хотя может просто говорит

Рисунок/images/smil-ti/ai.gif

)
А Вы не могли бы посмотреть какая у нас совместимость и возможны ли долгосрочные отношения.
Спасибо.

Сообщение **Sea** » 02 сен 2011, 22:17

ivalen писал(а):
Дараган рассматривает солнце в 7 доме как показатель безбрачия.

Нет. Упоминает что Солнце в угловых домах кроме 4 встречается в картах безбрачия, не типовой показатель. Планета в доме сама по себе вообще еще не показатель ничего, у нее есть статус, сила, аспекты, она чем-то управляет, итд.

А Вы не могли бы посмотреть какая у нас совместимость и возможны ли долгосрочные отношения.
Спасибо.

У вас довольно стрессовая для обоих совместимость, но здесь дело в том что мужчине вообще по жизни положены сложные отношения, в этом смысле вы ему очень подходите, но это к сожалению не обещает приятного брака. Ваши ретро-Марс в Весах с Сатурном попадают мужчине в первый дом, в оппозицию к его Луне, его Сатурн-Плутон из первого дома цепляет вашу квадратуру Луны натальную, ваши Луны в квадратурных знаках. Очень большая вероятность что когда романтический период закончится, на первый план выйдет много обид и раздражения.