Консерваторы и либералы думают по-разному!

Сообщение **Benno** » 06 апр 2011, 15:06

justice1986 писал(а):Жесть, это вы который мало чего понимаете в проблематике государства и права!!!! Вы почитайте сначала что написали и поймете, я не скачивала не откуда и если и писала то указывала источник, хватит в моей теме фигню писать, все ровно вы ни чего так не поняли.... Извините, но вы уже к личностям переходите и даже наш разговор показывает что в стране нет демократии, пока человек не научиться уважать мнение другого и доказывать свою правоту, то извините, но у общества нет шансов стать более цивилизованным и демократичным.

Где-то тут я уже говорил почему мне не нравятся Тигры - у них практически повсеместно какой-то совершенно немыслимый уровень идеализма. Ладно, не переживайте, я не будут портить вашу сказку фотографиями реальности.

Сообщение **миг-29** » 06 апр 2011, 15:17

Есть такое понятие как имитация демократии. Довольно интересное понятие, это уже не явное отклонение от демократии.

Имитационная демократия (управляемая демократия, англ. Guided democracy, манипулируемая демократия, декоративная демократия, квазидемократия, псевдодемократия) — форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) мало или минимально. Имитационная демократия, как правило, имеет политическую систему с доминирующей партией. Термин стал известным благодаря израильскому историку Якобу Лейбу Талмону (J. L. Talmon). До него данное понятие использовалось Бертраном де Жувенелем (Bertrand de Jouvenel) и Эдуардом Карром (E. H. Carr).

Источник - Википедия.

Исследователи этого понятия.

Э́дуард Ха́рлет «Тэд» Карр (англ. Edward Hallett «Ted» Carr, 28 июня 1892, Лондон — 3 ноября 1982, Лондон) — британский историк, журналист и исследователь международных отношений, противник эмпиризма в историографии. Командор ордена Британской империи. Как ученый известен за свое четырнадцатитомное исследование «История Советской России», содержащее всестороннюю оценку советской истории с 1917 по 1929 года, за исследования международных отношений и за вышедшею в 1961 году книгу «Что такое история?».

Яков Талмон (род. 1916) - профессор университета в Иерусалиме, изучал генеалогию тоталитаризм, сравнивал идеи якобинцев с идеями сталинизма, придумал такое понятие как тоталитарная демократия и политический мессианизм.

*http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarian_Democracy - вот тут можно немного изучить этот термин, если и не углубиться в нем, но не много понять...

*http://en.wikipedia.org/wiki/Political_Messianism - интересный неологизм в политологии и истории государства и права.

В общем демократия тоже не идеал, демократию тоже возможно строить и довольно успешно просто в мире стало много псевдо-решений, псевдо-политики (политическая спекуляция) и т. п., а истинных идей и новых полит. течений нет...

Сообщение **миг-29** » 06 апр 2011, 15:33

Bertrand de Jouvenel (31 October 1903, Paris – 1 March 1987) - французский философ, экономист, футурист. - Кот-Скорпион - Профессор

Frederick William Engdahl (born August 9, 1944) - журналист, историк, экономист. - Обезьяна-Лев - Профессор

*http://en.wikipedia.org/wiki/F._William_Engdahl

Sheldon S. Wolin (born August 4, 1922) - философ, почетный профессор Принстонского университета. - Собака-Лев - Аристократ

*http://en.wikipedia.org/wiki/Sheldon_S._Wolin

Как совместить так наз. "демократию" с неравенством?

Проблемы современной демократии

В начале XXI века демократия стояла перед необходимостью решить ряд проблем:

* Неравенство. Хотя рыночная экономика косвенно способствует распространению демократии, при слабом государственном регулировании она может приводить к значительному неравенству в доходах, образовании, социальном статусе и других экономических и общественных ресурсах. Те, у кого этих ресурсов больше, используют их, чтобы оказать влияние на проводимую политику. Результатом становится политическое неравенство. Решение этой проблемы требует повышения демократической подотчётности крупных финансовых и промышленных корпораций — не только средствами внешнего политического и экономического контроля, но и внутри самих фирм. Последнее может иметь различные формы, как например, вхождение представителей различных групп сотрудников в совет директоров компании или самоуправление рабочих коллективов. Некоторые левые движения утверждают, что для обеспечения политического равенства необходима экономическая демократия, которая заключается в распределении собственности на средства производства среди трудовых коллективов.

Сообщение **миг-29** » 08 апр 2011, 11:50

Немец писал(а):Как совместить так наз. "демократию" с неравенством?

Проблемы современной демократии

В начале XXI века демократия стояла перед необходимостью решить ряд проблем:

* Неравенство. Хотя рыночная экономика косвенно способствует распространению демократии, при слабом государственном регулировании она может приводить к значительному неравенству в доходах, образовании, социальном статусе и других экономических и общественных ресурсах. Те, у кого этих ресурсов больше, используют их, чтобы оказать влияние на проводимую политику. Результатом становится политическое неравенство. Решение этой проблемы требует повышения демократической подотчётности крупных финансовых и промышленных корпораций — не только средствами внешнего политического и экономического контроля, но и внутри самих фирм. Последнее может иметь различные формы, как например, вхождение представителей различных групп сотрудников в совет директоров компании или самоуправление рабочих коллективов. Некоторые левые движения утверждают, что для обеспечения политического равенства необходима экономическая демократия, которая заключается в распределении собственности на средства производства среди трудовых коллективов.

Неравенство было всегда, а демократия не предполагает всеобщего равенства!!! Вот многие на этом ошибаются и получается полная фигня. Вы что будете против равенства всех перед законом, равенства сторон в суде, равенства в подписании договора (гражданско-правовые отношения) и т. п.??? Демократия и не предполагает полного равенства, я лично против этого, человек - это прежде всего индивидуум который неповторим и двух одинаковых людей нет (так Бог создал человека).
Вы суть человека не понимаете и поэтому всеобщего и абсолютного равенства не будет никогда, а демократия тут совсем не причем.

А например то, что 1% населения земли имеет 43% богатства - это нормально? Или когда миллиардер не платит нормально зарплату, к примеру, шахтёрам и т.д.?

Сообщение **миг-29** » 08 апр 2011, 12:00

И еще мы все говорим о государстве и демократии, но забываем что Бог создал нам возможность жить на этой планете равными, а мы все пытаемся неправомерно делить и судить, хотя судить имеет право только Бог, только не понятно почему человек себе присвоил такую функцию...
Хотя говорил о равенстве людей и Томас Джефферсон, я с ним отчасти согласна (право на жизнь и другие естественные права), но в остальном многое не состыковывается с реальностью. Проблема идет именно в сущности человека, а это уже дело не политики, а совсем другой области знания - философия и религия!!!

Вот тоже интересные идеи - *http://www.agitclub.ru/spezhran/jefferson1.htm

Мне нравиться его цитата - Законодатель, вводящий законы, противоречащие законам природы... преступен. По существу, это порождение преступлений с целью их последующего наказания. (автор - Джефферсон)

Сообщение **миг-29** » 08 апр 2011, 12:02

Немец писал(а):А например то, что 1% населения земли имеет 43% богатства - это нормально? Или когда миллиардер не платит нормально зарплату, к примеру, шахтёрам и т.д.?

А это уже сам человек натворил и с этим можно бороться, только я не вижу людей которые реально с этим борются, а значит все человечество поражено жадностью и алчностью, это дело духовности и религии... Так что этому факту я не удивлена...

justice1986 писал(а):а мы все пытаемся неправомерно делить и судить

Кто мы? Мы капиталисты?

Рисунок/images/smil-ti/icon_lol.gif

justice1986 писал(а):А это уже сам человек натворил и с этим можно бороться, только я не вижу людей которые реально с этим борются, а значит все человечество поражено жадностью и алчностью, это дело духовности и религии

Духовность и религия важны, но убедить капиталистов с помощью этих, так сказать, инструментов, нереально, это прежде всего вопрос политики, а не церкви или психологов, например.