Религия по научному

Ответить
Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 17 май 2012, 06:16

Тимур, Ты же отлично понимаешь, что смерть это чистая условность, есть только переход на другой
уровень существования. Но на всех уровнях идет развитие, эволюция, движение...., без этого ЖИЗНЬ невозможна. Тараканы еще как эволюционируют. Сколько отрав для них придумывали, они ко всем быстро
привыкают. Ты же вообразил себе мир без развития, без движения, без эволюции..., т.е. абсолютная
смерть, чего в Мироздании нет ,никогда не было и никогда не будет.

Рисунок/images/smil-ti/q14.gif


_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 19 май 2012, 19:59

Уважаемый Старик , ваши источники не исчерпывают вопроса , они не общеприняты , вы толкуете символы бессистемно не используя методов аналогии , принятых в оккультизме,выставляете себя посвященным высшей когорты и мните Бог знает что

Рисунок/images/smil-ti/icon_lol.gif

.Интересный кусок сообщения господина Старика :"Я соглашусь с Тобой о конечности познания, о конечности эволюции, когда Ты назовешь конечное число
(самое малое-большое) в числовом ряду .....1/3, 1/2, 1, 2 ,3..... Этот ряд является ярким СИМВОЛОМ
(образное представление) БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ, БЕСКОНЕЧНОСТИ в Природе."- синтез чисел 1 , она образует весь числовой ряд отражением , удвоением , соединением и новом единством в цикле.Единицей все числа резюмируются , в ней в потенциальной форме все числа,и числовой ряд завершается единством.Числа с помощью теософских действий могут быть приведены к активной , пассивной или нейтральной вариации проявления единицы .Числа - единица в новом проявлении на более низких подразрядах , также и духи с помощью работы над собой , очищения , могут вернуться к первоначальному состоянию подобия Высшему Принципу ,единице сущего .Вокруг одни гуру просветленные

Рисунок/images/smil-ti/applo.gif


Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 21 май 2012, 06:23

Rivoel, эволюция бесконечна и этого еще никто не опроверг, даже Вы своим обширным постом.
Ваше голословное утверждение о конечности эволюции говорит о том, что Вы не знаете не только Оккультизма, но и главнейшего Кос. Закона Причин и Следствий(не было первого процесса и не будет последнего).
Ваши рассуждения о числовом ряде далеки от Символизма и полны туманных, непонятных словосочетаний.....
Символом(именно Символом, а не чем-то еще) Беспредельности, бесконечности Эволюции является не только числовой ряд, но и Спираль Золотого
Сечения
Возвращение духа в первоначальное состояние -это абсурд ( нельзя дважды войти в одну и ту же речку), бессмысленное существование, бессмысленные страдания......, а в Мироздании ничего бессмысленного, случайного НЕТ

Рисунок/images/smil-ti/q14.gif

ЖИЗНЬ ВЕЧНО развивается от меньшей одухотворенности к большей, вот Здравый
СМЫСЛ.
Читайте ссылку: http://kovcheg.ucoz.ru/forum/83

_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 21 май 2012, 14:07

Готов спорить по каждому пункту ваших псевдооккультных рассуждений.Я всю свою жизнь изучаю каббалу , основание западной оккультной школы , термины же работы с числами , использованные мной , широко распространены в посвятительных организациях .Ваши рьяные попытки доказать бесконечность эволюции - моветон.Учение , кое вы преподносите-профанская мешура под видом беспрекословного и абсолютного гнозиса -

Рисунок/images/smil-ti/i11044.gif

.Мозаика золотого сечения, к которой вы прицепились-синтезируется в единую фигуру ; ОПЯТЬ единица резюмирует составные части.У вас напрочь отсутствует логика , из оккультных законов вы выводите неадекватные и совершенно чуждые данным законам и принципам теории.Да, каждое следствие имеет свою причину, превосходящую её, но где вы здесь умудрились разглядеть бесконечную эволюцию существ.Бесконечность можно приписать лишь Абсолюту , коим мы никак не являемся.Всё ограничено , поглядите вокруг.Высший ограничил всё , но его никто не ограничил, это вынужденно самим бытием вещей и здравой логикой.Если бы человек был абсолютом в потенциале , то он смог бы эволюционировать до той поры , когда приобретет совершенство всякими видами совершенств, тогда он сам бы стал абсолютом .Он один, иного быть не может , поэтому и это абсурд.Унитарный организм из всех человеческих душ-Адам Кадмон, он лишь отражение Высшего , непостижимого в своей сути.Становление частью искупленного Адама (понятней для вашего рассудка:когда мозаика станет рассматриваться как частица унитарной фигуры золотого сечения :) ) и уподобление Высшему - предел эволюции людских душ.Это провозглашали люди настолько мудрые и просвещенные в метафизике , что ваши рассуждения перед их синтетическим учением , единым в своей основе - подобны песчаному домику пред ураганом.Вместо того, чтобы читать Телботов и тому подобную галиматью- изучите классиков ."Возвращение духа в первоначальное состояние -это абсурд ( нельзя дважды войти в одну и ту же речку), бессмысленное существование, бессмысленные страдания......, а в Мироздании ничего бессмысленного, случайного НЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНО развивается от меньшей одухотворенности к большей, вот Здравый
СМЫСЛ."-уважаемый ,первоначальное состояние - божественное и чистое.В результате первородного греха частички-души Адама индивидуализировались ,отдалились от Высшего Совершенства , к которому были близки и чьей эманацией являлись.Инволюция..."Одежды кожаные" библии-спуск эгоистических частичек-душ в тюрьму материи. Как вы стираете одежду , чтобы она стала чиста ??

Рисунок/images/smil-ti/tea.gif


_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 21 май 2012, 14:09

"и никаких Нирван, абсолютов, раев, адов.....началов и концов, конечных целей...."- и это пишет якобы оккультист

Рисунок/images/smil-ti/8656.gif


Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 22 май 2012, 05:51

Rivoel, ответьте себе на простой вопрос: зачем душа, кристально чистая, становится грязной, приобретает коженные одежды, которые нужно стирать. Зачем!!!!! Когда Вы найдете вразумительный ответ,
многое поймете. Читайте мою ссылку.
Всем известно, что Учение дается в Символах, символических изречениях, притчах, аллегориях....
Числовой ряд, спираль З. С. являются символами, так как также как Беспредельность, Бесконечность эволюции, не имеют ни начала ни конца. Осознайте эти простейшие, элементарные символы тогда только,
возможно, Вам откроется Оккультизм. Иначе Вы еще много жизней будете изучать каббалу и ничего не
поймете.
Нирвана, рай, абсолют .....чисто условные названия. Миров бесчисленное множество и все они подчинены
Кос. Закону АНАЛОГИИ(знаете ли Вы про такой Закон!!!!). Согласно этому Закону во всех Мира протекают
Аналогичные процессы, ВЕЧНОЕ развитие ЖИЗНИ от меньшей одухотворенности к большей.
В Вашем же заблудшем понимании все идет по замкнутому кругу. Абсурд и бессмыслеца... Посмотрите
вокруг себя, где Вы такое увидели в жизни!!!!!

Рисунок/images/smil-ti/i11044.gif


_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 22 май 2012, 12:11

Какая же всё таки у вас мания поучать

Рисунок/images/smil-ti/i11044.gif

."Числовой ряд, спираль З. С. являются символами, так как также как Беспредельность, Бесконечность эволюции, не имеют ни начала ни конца. Осознайте эти простейшие, элементарные символы тогда только,
возможно, Вам откроется Оккультизм. Иначе Вы еще много жизней будете изучать каббалу и ничего не
поймете."-одно и тоже вы пишите и толдычите как кукушка в старых часах.В вашей спирали золотого сечения (ваши рассуждения о которой меня весьма позабавили

Рисунок/images/smil-ti/icon_mrgreen.gif

)должна присутствовать стартовая единичная и обьемлющая остальные элементы фигура.Таковая присутствует , что бы вы там не нафантазировали.Рассуждения , точнее аксиомы развития чисел я выложил ранее.Если бы вы изучили Жерара Энкосса , Элифаса Леви , Станисласа Гуайту ,старинные китайские книги и иные сочинения древних иерофантов оккультизма , признанных оккультным обществом , то эти циклы развития чисел не ввели бы вас в в столь туманное состояние отрицания голой истины , которая вас смущает.По большей части оккультизм - откровение того, до чего человек не смог бы додуматься и о недоступных разуму человека принципы и законы иных планов бытия.Вы же разумом своим , недостаточно подготовленным для приятия истины - надумываете то , что не соответствует реальному положению вещей , соответственно и оккультизму также."Нирвана, рай, абсолют .....чисто условные названия."- в оккультизме , как и в других науках , свой язык со своей терминологией , которая на определённых наречиях передает суть явлений и вещей с помощью чисел , соответствующих каждой букве алфавитов , в свою очередь берущих начало от финикийского.Зачем заменять вполне устраивающую терминологию?"Согласно этому Закону во всех Мира протекают
Аналогичные процессы, ВЕЧНОЕ развитие ЖИЗНИ от меньшей одухотворенности к большей.
В Вашем же заблудшем понимании все идет по замкнутому кругу. Абсурд и бессмыслеца... Посмотрите
вокруг себя, где Вы такое увидели в жизни!!!!! "-о законах я знаю больше , чем вы можете себе представить.Да, есть такой закон, но из него никоим образом не вытекает ВЕЧНОЕ РАЗВИТИЕ.В природе ,Старик , мы наблюдаем цикличность , "замкнутый круг" , коий вы отрицаете

Рисунок/images/smil-ti/haha.gif

и говорите о нем , как об абсурде.Это вам следует оглянуться вокруг.Заметьте , что не я один указываю вам на ваши заблуждения...Может дело в вашем разуме , наполненном глупыми предрассудками и предубеждениями :oops: ?

_Rivoel
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 1970, 09:07
СГ: Не определился
П о л: Левый

Религия по научному

Сообщение _Rivoel » 22 май 2012, 13:24

Кстати , "Rivoel, ответьте себе на простой вопрос: зачем душа, кристально чистая, становится грязной, приобретает коженные одежды, которые нужно стирать. Зачем!!!!! Когда Вы найдете вразумительный ответ,
многое поймете."-я уже обладаю пониманием данного вопроса .Изначально человек был самым высшим , чистым проявленным существом.Но под воздействием испорченных существ , по свободной воле воспротивившихся реинтегрироваться и воспылавших ненавистью к Адаму унитарному как образу Высшего - соблазнили его тем , что он может стать творцом в отрыве от Высшего.Адам угодил в ловушку , из него произошла Ева , образ первоматерии , сотворенной Создателем , он постепенно деградировал и пал жертвой испорченных существ и своего эгоизма.Цель - вернуться к первоначальному состоянию , ибо чем дальше от Творца- тем не совершеннее ;Адам был ближе всего к Творцу , был его подобием , так что достижение искупления исправлением своих качеств - цель человеческого бытия в бренном мире материи, а вовсе не то , о чем вы твердите.Если бы вы владели знанием точной лестницы аналогии , то не стали утверждать ересь и ВНУШАТЬ её иным людям, искажая их восприятие мира.

Рисунок/images/smil-ti/q14.gif


Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Религия по научному

Сообщение Товарищ Кибиров » 22 май 2012, 23:07

Вот чем оккультизм отличается от христианства и других догматический вероучений - это прежде всего наверное тем, что в нём нет единого догматического учения, и существует много разных точек зрения

Рисунок/images/smil-ti/icon_biggrin.gif

Старик писал(а):Тимур, Ты же отлично понимаешь, что смерть это чистая условность, есть только переход на другой
уровень существования. Но на всех уровнях идет развитие, эволюция, движение...., без этого ЖИЗНЬ невозможна.
Смерть, согласен, условна, это смерть организма, душа может продолжать развитие, но не тело, которое стареет и умирает. Это уже говорит о том, что не на всех уровнях идёт развитие. Тело не может вечно развиваться по причине его временного характера, а дух, слившийся с абсолютом не может развиваться по причине его совершенства.
Старик писал(а):Тараканы еще как эволюционируют. Сколько отрав для них придумывали, они ко всем быстро
привыкают.
Ты же вообразил себе мир без развития, без движения, без эволюции..., т.е. абсолютная
смерть, чего в Мироздании нет ,никогда не было и никогда не будет.

Рисунок/images/smil-ti/q14.gif

_[_/quote_]_
То есть тараканы развиваются, а я нет, я хуже таракана?

Рисунок/images/smil-ti/icon_lol.gif

Ок, тараканы привыкают, как вы сказали, но это не совсем развитие, это привыкание, приспособление. У нас в городе, кстати, тараканы исчезли. Также и динозавры вымерли. Если бы ваш закон всеобщего развития был верен, динозавры существовали и сейчас, и были бы намного больше, сильнее и умнее прежних. Мир в целом как абсолют не развивается, развивается только мир как часть мира, например наш звёздный мир - это ещё не весь мир, а часть мира, и у него есть свои пределы, за которыми нет ни звёзд, ни планет, там есть другие формы материи, некая субстанция, энергия и т. д. Вот этот звёздный мир развивается, но бесконечное пространство, частью которого он является, в целом остаётся неизменным по причине того, что оно содержит в себе всё возможное многообразие бытия и его форм, и нет ничего недостающего, всё, что может быть, в этом безграничном мире уже есть, и нечему появляться, а развитие - это появление чего-то нового.
Rivoel писал(а):венец всех человеческих мытарств - уподобление высшему в смирении
И с вами, Ривоэл, я в этом не соглашусь, мы уже об этом спорили в контакте в моей группе, спасибо, что приняли моё приглашение

Рисунок/images/smil-ti/hello.gif

Как я писал выше, венец мытарств - это слияние с абсолютом, уподобление высшему не в смирении, а в соединении.
Rivoel писал(а):материя в движении это астральный посредник , четвертая эманация вселенской жизни , а не дух
О духе и материи мы тоже говорили, спорили, отчасти согласились. Короче говоря, дух - это форма материи, а материя форма духа. В этом смысле вы со Стариком как бы оба правы, не вижу предмета спора.
Rivoel писал(а):Вместо общения - накручивание своих зашоренных взглядов , не соответствующих истине . С другой стороны это хорошо- так тайная наука становится ещё более тайной под мешурой всякого рода спекуляций , основанных на личных воззрениях , выдаваемых за классический оккультизм , признанный истинными посвященными.

Рисунок/images/smil-ti/applo.gif

Ну, я бы так строго не судил, Старик с одной стороны делает хорошо, что пропагандирует оккультизм, пусть несовершенный, как и у нас, у меня и у вас, Ривоэл, но это тоже хорошо, хоть какой-то оккультизм - уже хорошо )
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Религия по научному

Сообщение Товарищ Кибиров » 22 май 2012, 23:16

Rivoel писал(а):Изначально человек был самым высшим , чистым проявленным существом.
Тут бы я немного поправил. Дело в том, что земной человек никогда не был высшим существом. Высшим существом был дух человека до воплощения на Земле.
Rivoel писал(а):Но под воздействием испорченных существ , по свободной воле воспротивившихся реинтегрироваться и воспылавших ненавистью к Адаму унитарному как образу Высшего - соблазнили его тем , что он может стать творцом в отрыве от Высшего.Адам угодил в ловушку , из него произошла Ева , образ первоматерии , сотворенной Создателем , он постепенно деградировал и пал жертвой испорченных существ и своего эгоизма.
Это я рассматриваю как мифологию, имеющую мало связи с реальностью ). Во-первых, мы уже это немного обсуждали, я не верю в Создателя как пантеист-имперсоналист. Во-вторых, человек угодил в ловушку не от козней злых существ, а по естественным законам. По каким - это уже другой вопрос. Но никто никого не соблазнял, да и самих Адама и Евы как таковых не было, это лучше понимать как аллегорию, как мужчин(у) и женщин(у).
Rivoel писал(а):Цель - вернуться к первоначальному состоянию
Согласен.
Rivoel писал(а):ибо чем дальше от Творца- тем не совершеннее ;Адам был ближе всего к Творцу , был его подобием , так что достижение искупления исправлением своих качеств - цель человеческого бытия в бренном мире материи, а вовсе не то , о чем вы твердите.Если бы вы владели знанием точной лестницы аналогии , то не стали утверждать ересь и ВНУШАТЬ её иным людям, искажая их восприятие мира.

Рисунок/images/smil-ti/q14.gif

Согласен в целом, но я бы заменил Творца Брахманом, абсолютом, и не стал бы говорить о мифическом Адаме.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Ответить

Вернуться в «Непознанное»