Религия по научному

Ответить
Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 22 мар 2012, 19:47

Тимур писал(а): миллион лет назад материя и энергия были хуже что ли?
Тимур я думаю не так! Материя и энергия вместе образуют ЖИЗНЬ. В Учении говорится, что в основе всего
есть ДУХ, а это и есть материя в движении - ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ. А жизнь не просто движется, Она развивается
Вечно, от меньшей упорядочности к большей, а вернее надо сказать так: от меньшей одухотворенности к большей. В таком мире никакому Абсолюту просто нет места.
"Весь Мир Дух, в действительности больше ничего не существует; усвой этот взгляд на вещи и пребудь в мире,
познавая этим путем истинное "Я". " Иогавасишта
" Мы пришли от Света..... Мы его дети. " Ев. от Фомы ст.55

antol
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:12
СГ: Не определился
П о л: ( м )

Религия по научному

Сообщение antol » 23 мар 2012, 08:41

Старик писал(а):"Весь Мир Дух, в действительности больше ничего не существует; усвой этот взгляд на вещи и пребудь в мире,
познавая этим путем истинное "Я". " Иогавасишта
"Мы пришли от Света..... Мы его дети. " Ев. от Фомы ст.55
Старик, скажите, "Дух" и "Свет" это одно и тоже? Или смыслы этих слов в приведенных вами цитатах различаются?
И Свет это не совсем Дух, а материальный носитель Духа?
И Свет это форма, одна из форм, существования Духа?

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Религия по научному

Сообщение Товарищ Кибиров » 23 мар 2012, 09:03

Старик писал(а):Материя и энергия вместе образуют ЖИЗНЬ. В Учении говорится, что в основе всего
есть ДУХ, а это и есть материя в движении - ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ. А жизнь не просто движется, Она развивается
Вечно, от меньшей упорядочности к большей, а вернее надо сказать так: от меньшей одухотворенности к большей. В таком мире никакому Абсолюту просто нет места.
С точки зрения некоторых учений это ересь. Если нет места абсолюту, значит нет места совершенству. Чтобы жизнь развивалась вечно - это имхо абсурд, получается, что когда-то она была намного менее одухотворённой и упорядоченной, чем сейчас, а сейчас ей далеко до той одухотворённости и упорядоченности, которая будет в ней через миллиарды лет. Вы как хотите, но я просто не хотел бы жить в таком мире, где нет чего-то стабильного и где всё будет вечно лишено гармонии и совершенства, покоя и счастья, вынуждено постоянно к ним стремиться и никогда не достичь. Тогда нет ни нирваны, ни мокши, ни чего, к чему можно было бы стремиться. Зачем тогда что-то вообще знать, если нет никакой цели, только вечное движение в никуда, как осёл за морковью? ) Душа хочет когда-либо достичь состояния блаженства и безмятежности, полноты и удовлетворённости, это гуна благости, а вы предлагаете вечео быть в гуне страсти. И наконец, вы не можете понять, что абсолют - это полное развитие, когда жизнь уже полностью одухотворена и упорядочена, и на уровне абсолюта это так и есть, только несовешенному сознанию кажется, что это не так, зачем тогда и как развиваться, тому, что уже развито до предела? На самом деле в мире нет ничего несовершенного с точки зрения абсолюта, несовершенство существует лишь с точки зрения части, оторванной от целого, для целого всё совершенно, и когда часть воссоединится с целым, она тоже тоже станет им и тогда тоже будет совершенной и уже не надо будет развиаться.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 23 мар 2012, 18:05

antol писал(а):Старик, скажите, "Дух" и "Свет" это одно и тоже? Или смыслы этих слов в приведенных вами цитатах различаются?
Свет, Дух, Энергия... это всего навсего колебания материи Бесконечного диапазона.

Тимур, о каких учениях Ты говоришь!!!! Если о религиозных, то они полностью иcкажают Учение Гермеса,
Кришны, Иисуса..... Я знаю только это Учение и оно содержится в "Письма МАХАТМ", Б. Гита, Ев. от Фомы...
Основные положения Учения я раскрыл в своей теме Мироустройства.
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/83

В мироздании нет таких мест со стабильностью, покоем, нирваны.....Вспомни слова Гермеса.
А нирвана это не место, а состояние сознания, которое оказалось от дальнейшего развития и попало в колесо
Сансары (развитие не по спирали).
"Самадхи, ложное чувство просветления, которого достигали Владыки божества Старой Иерархии в низших
небесах(Уровни Энергии) за счет игнорирования духовных потребностей планет, которыми они управляли.
Состояние иллюзии, которое может быть достигнуто в низших небесах , где считается, что не надо больше
никакой дальнейшей духовной эволюции для продолжения следования БЕСКОНЕЧНЫМ ПУТЕМ." Хуртак.

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Религия по научному

Сообщение Товарищ Кибиров » 25 мар 2012, 21:29

Старик писал(а):
antol писал(а):Старик, скажите, "Дух" и "Свет" это одно и тоже? Или смыслы этих слов в приведенных вами цитатах различаются?
Свет, Дух, Энергия... это всего навсего колебания материи Бесконечного диапазона.

Тимур, о каких учениях Ты говоришь!!!! Если о религиозных, то они полностью иcкажают Учение Гермеса,
Кришны, Иисуса..... Я знаю только это Учение и оно содержится в "Письма МАХАТМ", Б. Гита, Ев. от Фомы...
Основные положения Учения я раскрыл в своей теме Мироустройства.
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/83

В мироздании нет таких мест со стабильностью, покоем, нирваны.....Вспомни слова Гермеса.
А нирвана это не место, а состояние сознания, которое оказалось от дальнейшего развития и попало в колесо
Сансары (развитие не по спирали).
"Самадхи, ложное чувство просветления, которого достигали Владыки божества Старой Иерархии в низших
небесах(Уровни Энергии) за счет игнорирования духовных потребностей планет, которыми они управляли.
Состояние иллюзии, которое может быть достигнуто в низших небесах , где считается, что не надо больше
никакой дальнейшей духовной эволюции для продолжения следования БЕСКОНЕЧНЫМ ПУТЕМ." Хуртак.
Ваше учение - это только ваше мнение, оно не имеет никакого отношения ни к Гермесу, ни к Бхагавадгите, ни к каким евангелиям, да и вряд ли к каким-то махатмам, и потом дело не в источниках.
Не путайте однако состояние слияния с брахманом с полным покоем, тишиной и отсутствием движения, там одновременно соединяются полнота движения и покоя, нет никаких противоречий, там едины все противоположности, там нет какого-то одного пути и вообще нет пути, там есть при этом сразу все пути. Это бесконечный океан, и атман будет там этим океаном и един с ним, а разве может океан куда-то идти? В вечном движении находится только река, но когда она впадает в океан, там воде уже не надо куда-то стремиться.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 28 мар 2012, 18:22

"Ваше учение-это ваше мнение......" Тимур.
Тимур, это не мое Учение - это Оккультное Учение и я даю ИСТОЧНИКИ, где они изложены и привожу
от Туда цитаты. Чтобы об этом Учении что -то говорить, нужно, как мин., их прочитать. Именно Гермес,
Кришна, Иисус.... были Великими Посвященными в эту Оккультную Науку.
А вот то, что Ты пишешь, Этому Учению совершенно не соответствует и не соответствует Кос. Законам:
Аналогии, Жертвенности, Причин и Следствий, Реинкарнации, по которым и развивается Мир.
То, что пишешь Ты, неизвестно из каких источников взято....!!!!!
Тишина и покой --- Твое сравнение с Океаном очень не удачно. Океан, испаряясь(изменяясь) дает рождение
рекам и они возвращаются в Океан. Да здравствует ВЕЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ, РАЗВИТИЕ.!!!!

"В море штормном, Вечном море, миллионы кораблей
Потонули, с морем споря, ради счастья людей...
В темно-синем, Вечном море, миллионы жемчугов
Кладов, золота и ...горя было собрано с веков...
Здесь древнейшие Грали, города -прекрасней нет,
Корабли на дне смешали, сохранившие секрет....
И шторма он посылает, поглощая корабли,
Дань столетий собирает для неведомой Земли...."

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Религия по научному

Сообщение Товарищ Кибиров » 28 мар 2012, 18:36

Старик писал(а):"Ваше учение-это ваше мнение......" Тимур.
Тимур, это не мое Учение - это Оккультное Учение и я даю ИСТОЧНИКИ, где они изложены и привожу
от Туда цитаты. Чтобы об этом Учении что -то говорить, нужно, как мин., их прочитать. Именно Гермес,
Кришна, Иисус.... были Великими Посвященными в эту Оккультную Науку.
А вот то, что Ты пишешь, Этому Учению совершенно не соответствует и не соответствует Кос. Законам:
Аналогии, Жертвенности, Причин и Следствий, Реинкарнации, по которым и развивается Мир.
То, что пишешь Ты, неизвестно из каких источников взято....!!!!!
Ну это вобщето моя личная система, но она совпадает с учением адвайта-веданты о брахмане, например. Что Христос говорил, я боюсь, он сам даже точно не понимал, и очень мало его слов мы знаем. На основе того, что он говорил, создано христианство, и там нет никакого вечного развития. Бхагавадгиту тоже все по-своему понимают, кришнаиты и т. д., у кришнаитов например, тоже нет никакого вечного развития. Гермеса вообще неизвестно, был ли он, и процитируйте, где он говорил о вечном развитии.
Старик писал(а):Тишина и покой --- Твое сравнение с Океаном очень не удачно. Океан, испаряясь(изменяясь) дает рождение
рекам и они возвращаются в Океан. Да здравствует ВЕЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ, РАЗВИТИЕ.!!!!
Всё верно, вот мы и есть эти реки, вышли из океана, и вернёмся туда, пока мы тут, мы развиваетмся, но когда будет едины с брахманом, всё, никаких страданий и страстей по развитию, не надо париться, приехали, конечная остановка. Движение и развитие - не одно и то же. В брахмане есть движение. Но развитие только у того, что не едино с брахманом. Развитие - это движение к единству с брахманом, никакого другого нет, и когда цель достигнута, какое ещё вам надо развитие, что там будет и как развиваться?


Это Бесконечное – внизу,
оно наверху, оно позади,
оно спереди, оно справа,
оно слева, оно – весь этот мир.

А теперь наставление о самом себе:
я внизу, я наверху, я позади,
я спереди, я справа,
я слева, я – весь этот мир.

А теперь – наставление об Атмане:
Атман внизу, Атман наверху,
Атман позади, Атман спереди,
Атман справа, Атман слева,
Атман – весь этот мир.

Поистине, тот, кто видит так,
мыслит так, познает так,
имеет наслаждение в Атмане,
удовольствие в Атмане,
сочетание с Атманом,
блаженство в Атмане.

Он сам становится владыкой,
во всех мирах он способен действовать, как пожелает.
Те же, которые полагают иначе,
имеют над собой других владык,
достигают гибнущих миров;
во всех мирах они неспособны действовать, как пожелают.
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Аватара пользователя
Владислав Михеев
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 09 янв 1970, 22:59
СГ: Дракон-Близнецы / Рыцарь
П о л: ( м )
Поблагодарили: 7 раз

Религия по научному

Сообщение Владислав Михеев » 29 мар 2012, 16:06

Старик писал(а):...А разве ВАм не интересно со своими знаниями заняться нужным делом, расшифровкой Учения. Разве
можно понять без Астрологии о каком Кресте говорит Иисус:"Возми крест свой"...
Есть некие соображения по поводу Учения, но подробно написать нет физической возможности. Вот некоторые моменты:
Книга Бытия, главы 14 и 19 - *./viewtopic.php?f=67&t=7308&start=150#p259075 ;
соотнесение астрологии и религии - *./viewtopic.php?f=67&t=7308&start=150#p259021;
по поводу Креста - *./viewtopic.php?f=67&t=7308&start=120#p258576;
Имя Бога - *./viewtopic.php?f=67&t=7308&start=75#p244628

Ну и сама теория - *./viewtopic.php?f=67&t=7308#p228748 , из которой все это следует...
22 буквы — Он начертал их ...и создал посредством них душу всего... Сефер Йецира. п.2, Гл.2

Аватара пользователя
_Старик
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 янв 1970, 19:15
СГ: Не определился
П о л: ( м )
Откуда: Чебаркуль

Религия по научному

Сообщение _Старик » 29 мар 2012, 18:53

Тимур, мы все свободны в выборе убеждений, которые нам нравятся.
Мне нравится Вечное Движение. Гермес: "Ничто не покоится, все движется, все вибрирует".
В "Письма Махатм" четко говорится о ЕДИНОЙ ЖИЗНИ в Мироздании(мертвого ничего нет), а это означает
только Вечное развитие, ЖИЗНЬ иначе существовать не может.
Б. Гита:" Из Непроявленного вытекает все проявленное при зачатии Дня; при наступлении Ночи оно растворяется
в Непроявленном".П. 8 ст 18. Это утверждает о Циклическом Развитии, но не о ПОКОЕ. Энергия меняет вид
своего движения, а материя -форму, но ЖИЗНЬ и движение не останавливается. Я думаю с ОКЕАНОМ(брахманом) все происходит так же Циклически. Океан испаряется появляются реки и возвращаются
в Океан и т. д. ВЕЧНО. Нет никаких Начал и Концов. Развитие идет по спирали. В Твоих же убеждениях
развитие по спирали отсутствует!!!!!!!! А это не соответствует РЕальности.

Аватара пользователя
Товарищ Кибиров
Иерофант
Сообщения: 10174
Зарегистрирован: 25 янв 1970, 10:36
СГ: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак-Профессор ЛЕВ 5 8 79 Кихот с подтипом Бальзак и др
П о л: ( м )
Откуда: Олмо-лунгринг (Алматы, Шамбала)
Благодарил (а): 5601 раз
Поблагодарили: 678 раз

Религия по научному

Сообщение Товарищ Кибиров » 29 мар 2012, 20:41

Старик писал(а):Тимур, мы все свободны в выборе убеждений, которые нам нравятся.
Ничего подобного, наши убеждения предопределены.
Старик писал(а):Мне нравится Вечное Движение. Гермес: "Ничто не покоится, все движется, все вибрирует".
В "Письма Махатм" четко говорится о ЕДИНОЙ ЖИЗНИ в Мироздании(мертвого ничего нет),
Ещё раз повторю, движение - это не развитие.
Старик писал(а):а это означает
только Вечное развитие, ЖИЗНЬ иначе существовать не может.
Ваш организм развивается? Скорее я вас огорчу, что он уже на пути к угасанию, вам сколько лет? Мне 32, после 25 лет организм уже перестаёт в основном развиваться. Как же можно говорить, что жизнь невозможна без развития?
Старик писал(а):Б. Гита:" Из Непроявленного вытекает все проявленное при зачатии Дня; при наступлении Ночи оно растворяется
в Непроявленном".П. 8 ст 18. Это утверждает о Циклическом Развитии, но не о ПОКОЕ.
Энергия меняет вид
своего движения, а материя -форму, но ЖИЗНЬ и движение не останавливается. Я думаю с ОКЕАНОМ(брахманом) все происходит так же Циклически. Океан испаряется появляются реки и возвращаются
в Океан и т. д. ВЕЧНО.
Это дыхание Брахмы, вдох-выдох, это одновременно и покой, и движение, вот вы же дышите, но вы и когда спите дышите, находясь при этом в покое, и когда бежите, тоже дышите. Для вечности и бесконечности эти вдохи-выдохи ничтожны и нет разницы между тысячелетиями и секундами. Точно так же, как молекулы и атомы находятся в постоянном движении, но мы его не замечаем, так и для брахмана все эти циклы такая же мелочь. Во-вторых, проявление и растворение - это речь идёт об отдельно взятом ограниченном космосе, вселенной, это как пузыри, их бесчисленное множество, наша вселенная сейчас провялена, у нас тут щас День, а в другой вселенной ночь, вместе же все они составляют единый Брахман. Таким образом, все миры пузырятся, но в целом всё сущее покоится и дышит. Так и в океане много пузырей может быть, но сам он остаётся океаном, а не пузырём.
Старик писал(а):Нет никаких Начал и Концов. Развитие идет по спирали. В Твоих же убеждениях
развитие по спирали отсутствует!!!!!!!! А это не соответствует РЕальности.
Начала и концы есть только у того, что имеет начало и конец и какие-то границы. В целом у беспредельности разумеется нет их. Так и по спирали развитие идёт не у беспредельного, а у того, что имеет предел. Беспредельность не может расширяться. Полный сосуд не может наполняться, это бессмысленно. Вы просто боитесь покоя, но не понимаете, что покой и счастье - это естественное состояние Атмана, блаженство. Вы хотите счастья, думаете, что оно заключается в вечной эволюции, но это заблуждение. Счастье - это с частью, то есть у вас есть ваша часть и всё, будьте счастливы и спокойны, покой - отстутствие страдания, счастье - полнота удовольствия, удовлетворение.
В общем предлагаю закончить спор и согласиться на ничью, я вижу мы друг другу ничего не докажем, как и мусульмане и христиане ничего не докажут друг другу. :[LaieA_017:
Тимур Кибиров. Самый высокий интеллектуальный и духовно-энергетический уровень на планете

Ответить

Вернуться в «Непознанное»