Структурно об Онегине

[Оборотень]

Владислав Михеев

Дракон-Близнецы/Рыцарь
Вс дек 23, 2012 13:43

Получается, что письмо Татьяна Онегину написала летом 1823г.
Если Татьяне в тот момент было 17 лет, то получается, что она родилась в 1806-м.
Тигр что ли? Козерог\Тигр.
Наверное даже Козерог\Бык. Биполярная, по теории полюсов.

На самом деле, замечательно что эта наша "пытливость ума" заставила еще раз перечитать, внимательно, подробно перечитать великое произведение. Я, например, за одно это благодарен форуму и участникам...

[Оборотень]

Констанция

Коза-Телец / Аристократ
Вт янв 01, 2013 13:27

"Юрий Лотман в комментариях к книге пишет, что вероятно она родилась в 1803 году, так как роман начинается в 1819 году, а летом 1820-го ей было 17 лет. Это явствует из письма автора Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину: «…письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (цитата).

Действительно, 12 января 1921 года - среда. Постный (скоромный) день. Логично празднование перенести на субботу, потому что среди недели даже у дворян могут быть дела, служба.


Поправка. Во время второй встречи Евгения и Татьяны - её уже 21 год скорее всего (или скоро исполнится).
Евгению 26 (его день рождения немного позже - приблизительно в феврале-марте - будет 27).

[Л. Росток]

при всём моём восхищении Владиславом Михеевым , должен сказать, что изумительно подмеченное совпадение, позволяющее определить дату, вовсе не обязательно соответствует чему-либо. Это может быть и просто фантазия АС, и просто его воспоминание о каком-то не связанном событии. Не чувствовал себя АС Пушкин связанным какими-либо точными датами и фактами в моменты творчества.
К примеру, в его поэмах о Петре Первом также много присутствует фантазий. Ну и что? Сочинения от этого не хуже, а даже выиграли.


Говорю за дату спасибо ещё раз, но не факт, что её следует буквально "натягивать" на прототипы.

[Оборотень]

Будем продолжать тему...

[Л. Росток]

Будем продолжать тему...

тема знатная. Не слабее Одиссеи Гомерши

[Оборотень]

Владислав Михеев

Дракон-Близнецы/Рыцарь
» Вт янв 01, 2013 18:09

Констанция писал(а):
Итак, Евгений Онегин - Змея (1797 г.р.)...

Прежде всего год рожд. Онегина неверен.

Еще раз. См. посты ранее...
Дидло начал ставить в Петербурге не ранее 1818г.
В тот момент Онегину 18. Когда это Дидло успел ему надоесть?
Но даже если так, получается, что не мог Онегин родиться ранее 1800 г.

.

[Оборотень]

Констанция

Коза-Телец / Аристократ
Ср, 02 янв 2013

В 1823 году Онегину - 26 лет. Пушкин с ним познакомился до своей Кишиневской ссылки. Онегину за год (1819) могло надоесть всё что угодно, а за два (1820) - и подавно )

Два дня ему казались новы
Уединенные поля,
Прохлада сумрачной дубровы,
Журчанье тихого ручья;
На третий роща, холм и поле
Его не занимали боле;

http://vzms.org/hronegin.html

"Опорной точкой является указание П в предис­ловии к отдельному изданию первой главы на то, что начало событий романа совпадает с концом 1819 г. Сопоставляя с этой датой ряд указаний в тек­сте, мы получаем цепь основных дат.

1795 — год рождения Онегина.

В "Главе осьмой" сказано, что, когда Онегин по­сле дуэли оставил свою деревню, ему было 26 лет:

Дожив без цели, без трудов
До двадцати шести годов

Деревню он покинул в феврале — марте 1821 г. (см. ниже), следовательно, родился в 1795 г.; Бродский и Бонди приводят 1796 г., считая, что пушкин­ский текст должен истолковываться как указание на то, что герою шел двадцать шестой год. Текст не дает осно­ваний для однозначного решения, хотя дата "1795" представляется более обоснованной." (цитата).

Мне слышится, что 26 ему исполнилось после, конечно, дуэли с Ленским, но - он ДОЖИЛ - ключевое слово. Т.е. убил друга, помотался по свету и дожил без жены - это автор произносит в тот момент, когда Татьяна увидела его на балу.

Онегин (вновь займуся им),
Убив на поединке друга,
Дожив без цели, без трудов
До двадцати шести годов,
Томясь в бездействии досуга
Без службы, без жены, без дел,
Ничем заняться не умел.
...
И путешествия ему,
Как все на свете, надоели;
Он возвратился и попал,
Как Чацкий, с корабля на бал.


Хотя м.б. правы Лотман (1795) или Бродский и Бонди (1796).

Я - за 1796!!!

Точно. Онегину 26 во время второй встречи с Татьяной. Это - зима, начало года, ему скоро (конец февраля - начало марта) 27, но - пока 26 лет! Я за Бродского!
Тогда - Дракон

Если Онегин - 1796, а Ленский - 1803 (и так м.б., главное, чтобы день рождения -18 лет - был до дуэли) - всё сходится )

[Оборотень]

Владислав Михеев

Дракон-Близнецы/Рыцарь
Ср, 02 янв 2013

По поводу того, что Онегин - Коза, есть у меня сомнения...

Евгений "молвил: "Всех пора на смену;
Балеты долго я терпел,
Но и Дидло мне надоел"

В тот период, о котором пишет АС Пушкин, Дидло начал ставить балетные спектакли в Петербурге начиная с 1818г. А Истомина начала блистать в это же время.

Изображу ль в картине верной
Уединенный кабинет....
Для роскоши, для неги модной, -
Все украшало кабинет
Философа в осьмнадцать лет.


Так о каком годе идет речь?
О 1818-м? О 1819-м? О 1820-м?
Когда Онегин успел присытиться блистательным Дидло?
Это начало романа - 1819г. Онегину 18-ть.
Так в каком же году он родился?!

[Оборотень]

Констанция

Коза-Телец / Аристократ

Я согласна с Бродским. Он мужик грамотный ) А кабинет? Он как был украшен в 18 лет, так с тех пор и не претерпел никаких изменений )

К тому же здесь опять издёвка поэта - Восемнадцатилетний философ )

С 1795 - по 1797 (даже 1798) как-то так родился Онегин. Исследователи считают, что он старше Пушкина.

Здесь мысленно надо уточнить: кабинет уже в 18 лет, то есть это относится к более раннему времени, чем зима 1819 года. Скорее всего, это зарисовка именно года 1815-16-го: голодный Париж дает ассоциацию с поражением Наполеона и захватом французской столицы в 1814 году (в скобках заметим, что отнести обустройство кабинета на французский лад к роковому 1812-му году, как делают Набоков и Лотман, нельзя и в силу хронологического развития, и в силу исторической несогласованности)." (цитата)

Т.е. Набоков и Лотман относят обустройство кабинета вообще к 1812 году.

"Заметим, день недели дан Пушкиным неслучайно, ведь прежде был другой вариант – четверг. Но поэт, следуя своему правилу – "в нашем романе время расчислено по календарю" (примечание 17-е к полному изданию), - меняет в окончательном тексте четверг на субботу: значит, это было важно…" (цитата)

http://www.portal-slovo.ru/philology/37132.php

Я бы не привязывалась к субботе 12 января. Именины могли быть перенесены на ближайшую субботу (ИМХО).



Любой бал начинался с приглашения.

"Бывало, он еще в постели, ему записочки несут"

Пушкин, несколько неточно отражает ситуацию: приглашения на бал не могли посылаться в день бала - адресаты должны были получить их за три недели, и составить ответ - будут или нет. Так что и в ЕО есть некие условности. Кстати, Ларины через Ленского Евгения пригласили за две недели. И он дал положительный ответ.

[Оборотень]

Владислав Михеев

Дракон-Близнецы/Рыцарь
Сб янв 05, 2013 13:27

До чего у Вас все просто получается. Хочу, называю "осемнадцатилетие" условностью, а "голодный вкус" - привязываю к совершенно конкретному году. Так нельзя, логика должна соблюдаться во всем.
Ну не знал Пушкин Онегина ранее 1818-го, 19-го годов. Не был он с ним знаком ни лично, ни заочно.
А узнал его восемнадцатилетним. Вот и написал об этом. И было это физически в 1818-19гг.
Иначе чепуха получается.
А Ваша теория условностей сводит на нет любые построения в области ЗНАКОВ героев.
Ведь что важно! Важно, как Пушкин чувствовал своих героев, как он их воспринимал на "метафизическом" уровне.
Ведь, на самом деле, никакого Онегина не было. А был лишь литературный персонаж, который жил в творческом сознании поэта. И указаня на даты - это определенные "привязки" энергетики героя ко времени, в котором жил поэт. Пушкин "чувствовал" время и пытался адекватно привязать к нему персонаж, который он "вынашивал". Именно поэтому, сперва был четверг, но потом произошла корректировка (возможно после декабрьских событий 1825г) и появилась суббота, как выражение наиболее опасного для Ленского периода зимы 1823-24гг... И в этом вопросе упование на авторитетных пушкинистов, к сожалению, ничего не дает...